К вопросу о формате мероприятия

[pashap.livejournal.com]

Предстоящую встречу инопланетников на Сигме Кита с целью разрешить возникший конфликт нельзя считать дипломатической. На данный момент большую часть сторон представляют в первую очередь специалисты - ученые или военные. Они, возможно, хуже разбираются в тонкостях межпланетного права, зато заметно лучше - в конкретных вопросах, вокруг которых возник конфликт. Учитывая, что создавшаяся ситуация в достаточной мере противоречива с точки зрения существующих конвенций, участие в разрешении конфликта в первую очередь тех, кто имел время и возможности для того, чтобы разобраться в ситуации, вполне оправдано. В связи с этим цетагандийцы считают всех прибывших инопланетников полноправными членами делегаций, и вряд ли станут ограничивать их участие в переговорах.

Только три стороны имели возможность прислать своих дипломатов - Вега, Эскобар и Земля. Это, кстати, означает, что эти три стороны имеют право на предоставление территории, которая на время переговоров будет считаться неподответственной сатрап-губернатору Сигмы Кита. Кроме того, в то время как вышеупомянутые дипломаты говорят от имени своих государств, Барраяр, Бета и Сумерки Зоава представляют частные лица - т.е. их государства впоследствии имеют право оспорить результаты переговоров. В связи с этим целью переговоров является не выяснение юридических тонкостей, а уточнение позиций сторон и поиск копромиссов, которые позволят вывести из дальнейших переговоров максимальное количество сторон. Понятно, что если в рамках переговоров не удасться достичь общего консенсуса - то предстоит следующий виток переговоров, уже на значительно более дипломатическом уровне.

Наконец, со стороны Цетаганды сразу ряд ведомств задействован в процессе переговоров. Как и полагается, ответственным за прием инопланетников является ведомство внешних отношений, однако внешнюю форму встреч будет определять церемониальное ведомство. В то же время для военного ведомства и ведомства безопасности представляют интерес военно-стратегические вопросы, а для ведомства науки и искусства - научные вопросы, касающиеся открытого п-в-туннеля и Ничьей планеты. Так что следует ожидать, что представители всех перечисленных ведомств будут так или иначе принимать участие в предстоящих переговорах.

UPD. Основания считать данные переговоры правомочными дает ссылка на древнюю конвенцию, возникшую еще в догиперпространственную эпоху. В те времена, когда Земля не была единым государством, и вселенную бороздили корабли ее разных стран, был принят "кодекс первооткрывателей", согласно которому в случае конфликта вокруг новооткрытой планеты капитаны кораблей, вступивших в спор, имеют право принять некое промежуточное решение. Решение это имеет как минимум рекомендательный характер для их государств - примерно той же силы, что законопроект, внесенный в парламент (или куда-то еще - в зависимости от формы правления), просто проигнорировать принятое решение правительства государств не могут. Несколько раз это правило существенно упрощало принятие решения по спорному вопросу. В данном случае делегация Земли сослалась на эту конвенцию - так что Барраяр, Сумерки Зоава и Бета не смогут отмахнуться от решений, принятых по данному вопросу капитанами "Принца Ксава", "Гермеса" и "Марко Поло".

Comments

[lorindil.livejournal.com]

Вопросы:
- каково определение дипломатических переговоров, и в чём именно данные переговоры не соответствуют статусу дипломатических, с учётом того, что участники переговоров имеют дипломатический статус;
- кто и в какой форме подавал прошение о рассмотрении конфликта сатрап-губернатором Сигмы Кита;

Если неудобно отвечать на эти вопросы в ЖЖ, напишите по е-мейлу; другие вопросы со своей стороны я также отправляю личной почтой.

[pashap.livejournal.com]

Во-первых, далеко не все участники переговоров имеют дипломатический статус, причем даже по тем сторонам, которые имеют дип.представителей, нет уверенности, что именно они принимают решение. Во-вторых, правительства государств, представленных в конфликте, вообще не имели возможности определить свои позиции в отношении обсуждаемых вопросов.

Прошение о разрешении конфликта получено от Веги. В форме просьбы принять участие в качестве арбитра с целью нахождения решения, которое удовлетворит большую часть участников и не приведет к началу военных действий.

[lorindil.livejournal.com]

Вопрос от Орлика: то есть мы ведем переговоры с людьми, не принимающими решения с одной стороны и людьми, не имеющими права принимать решения с другой стороны? У сатрап-губернатора что совсем нет других дел что-ли? Какова цель данных переговоров для сатрап-губернатора, если учесть что время руководителя подобного ранга стоит необычайно дорого...

[pashap.livejournal.com]

Из того, что люди не представляют государств, не следует, что они не могут принимать решений. Впрочем, сатрап-губернатору совершенно необязательно лично вдаваться в подробности - при том, что роль третейского судьи явно идет на пользу имиджу Цетаганды в целом.

[lorindil.livejournal.com]

От Орлика: 1)Из того, что люди не представляют государств следует, что государства в любой момент могут не признать этого решения, причем как те государства, чьим "представителем" является данное лицо (потому, что он им не является), так и остальные - в силу нелегетимности части участников переговоров.
2)Ты правда считаешь, что решение принятое третейским судьей не вдавающимся в подробности (в результате чего все стороны могут его оспорить)пойдет на пользу имиджу и его страны и его лично?

Складывается забавная ситуация: мы имеет потенциальный конфликт, причем решение данного судейства легко может быть оспоренно любым из его участников (и явно будет оспоренно в случае, если результат судейства хоть кого-то неудовлетворит), то есть судья оказывается перед высокой вероятностоью того, что на его решение будет наложена крепежная резолюция (типа- болт). Таким образом судья оказывается перед необходимостью принять не справедливое решение - которое будет принято, а то решение которое будет принято (разницу надеюсь улавливаешь ?), причем не участниками переговоров, а их правительствами (чью позицию мы не знаем) с практической точки зрения это врядли возможно (учитывая ШЕСТЬ разных позиций). Спрашивается: судье/его государству оно надо?
Если бы все переговорщики официально представляли свои государства (пусть и не являясь официальными дипломатами) можно было бы о чем-то говорить...

[pashap.livejournal.com]

1. Поскольку конфликт инициирован именно теми людьми, которые участвуют в переговорах - есть определенный расчет на то, что если эти люди признают решение - то их страны тоже.
2. Из того, что именно сатрап-губернатор дает согласие быть арбиторм, не следует, что он будет разбираться во всех проблемах самостоятельно. Никто не удивится и не обидится, если все вопросы изучат его подчиненные, а он лишь завизирует принятое ими решене. Или, в крайнем случае, выслушает их мнения и выберет из предложенного списка решений.

Ты просто смотришь на ситуацию не с той стороны - у Сигмы Кита есть возможность поучаствовать в процессе, то, что к ней за этим обратились - уже идет на пользу имиджу Цетаганды. В принципе, она могла бы и отказаться, но когда дело дойдет до переговоров дипломатического уровня, Сигма Кита в качестве арбитра уже никому не будет нужна. Если сатрап-губернатор не готов брать на себя ответственность в данном случае - мы можем поговорить об этом отдельно.

[lorindil.livejournal.com]

Можем ли мы в таком случае действительно говорить о том, что сатрап-губернатор назначает человека (некоего представителя дипломатического ведомства), который курирует проблему и осуществляет помощь конфликтующим сторонам от имени Цетаганды ?

[http://users.livejournal.com/azraphel_/]

Это возможно.

[pashap.livejournal.com]

Да. Вернее - сатрап-губернатор просит главу ведомства внешних отношений определить такого человека. С учетом того, что прочие ведомства (как сказано выше) тоже оказывают помощь в переговорах по тем вопросам, которые их касаются.

[pashap.livejournal.com]

См. выше апдейт - мы немного уточнили ситуацию с полномочиями действующих лиц.

[lorindil.livejournal.com]

При этом правительства государств, представленных в конфликте, официально согласились принять решение сатрап-губернатора ?

Кто с Веги и по каким каналам направлял прошение ? Это было официальное прошение правительства Веги ?

[pashap.livejournal.com]

Нет - на это согласились непосредственные представители других сторон, участвующие в конфликте.

Это было официальное письмо, подписанное послом Веги.

[http://users.livejournal.com/azraphel_/]

Собственно, в данном случае мы имеем дело с проблемой не законоведческой или дипломатической, а скорее с психологической. А поскольку масштабы крупные, занимаются ею не психологи (хотя никто не мешает пригласить специалиста-конфлитолога), а политические лидеры.
Возник конфликт. Сейчас он носит даже не межпланетный, а межгрупповой характер, ибо на самом деле участниками конфликта являются не страны, а группы людей, которые имеют свое мнение по данному вопросу. При конфликте стран мы имеем ситуацию дипломатических игр во всей красе. Этого у нас нет, игра в другое.
Группы лиц, поняв, что сами с ситуацией не справляются, и не желая доводить дело до межпланетных конфликтов, обратилась, да, частным образом, к посредничеству третьей стороны. Здесь для третьей стороны и всего межпланетного положения важны два факта:
- то, что обратились именно к Цетаганде. А могли бы и к Барраяру, легко. Это значит (в глазах общественности и понимающих цетагандийцев), что усилия последних лет на мирном поприще для Цетагады не были напрасными, политика Флетчира Джияджи начинает приносить свои плоды. Престиж Цетаганды, не бряцающей по каждому поводу орудием, не упал, как пророчили некоторые военные, а наоборот, поднялся. Это важный знак. Как это не смешно, довольно старая, толстая империя Цетаганда имеет мало опыта в мирном разрешении конфликтов. Для империи этот случай - как тренировочная миссия к более серьезным, дипломатическим делам.
- то, что обратились к аутам. По галактике ходят слухи, что ауты - вообще не люди и со своими экспериментами цетагандийцы вывели совершенно чуждую расу, с которой договориться можно, как с инопланетянами Данный случай можно использовать и для того, чтобы показать, что с аутами вполне можно говорить без специального переводчика :) Показывается не человечность как таковая, а именно возможность взаимовыгодного сотрудничества с чужой, возможно, расой. Сейчас возможность взаимопонимания с людьми для аутов начинает быть проблемой (они и так уже много не понимают, см. "Дипиммунитет"). Поскольку ауты пока не собираются изолироваться и до внешнего мира им есть еще дело, им важно сохранить понимание людей (и их - людьми) на каком-то приемлемом для них уровне.

Если решение как-то удовлетворит большинство сторон, то их правительства с очень большой вероятностью упираться не будут. Конфликт такого масштаба никому сейчас не нужен. Наоборот, если ситуация будет исчерпана или сильно облегчена, правительства планет будут рады тому, что сделала Цетаганда.