![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
pashap.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
cetusigmaКраткая выжимка из межпланетных правовых норм, приведенная здесь, представляет собой ту общую часть, которую в определенной степени разделяют все государства. Понятно, что это не мешает сплошь и рядом нарушать эти правовые нормы - тому масса примеров, вторжение Цетаганды на Барраяр и Мэрилак, равно как и захват Барраяром Комарры находится в очевидном противоречии с ними. Каждое государство также имеет свои законы, касающиеся использования космического пространства, однако законы соседних государств очень часто входят в противоречие.
Межпланетное космическое право складывалось после открытия и активного использования п-в-туннелей и защищает прежде всего интересы физических лиц, а не государств. Межпланетное право в первую очередь оперирует с понятиями "государственная принадлежность", "планетарный суверенитет" и "частная собственность".
Общие положения о космическом пространстве.
1. Планета целиком вместе с ее поверхностью, недрами и прочим не может являться предметом частной собственности. Жители данной планеты имеют право на суверенное управление делами своей планеты. Жители данной планеты могут делегировать свое право суверенитета государствам, правительства которых расположены на данной планете. Космическая орбитальная станция приобретает статус планеты, если количество живущих на ней коренных (т.е. родившихся на ней) жителей больше, чем количество живущих на ней выходцев из иных миров.
2. Ненаселенное пространство вокруг планеты радиусом в один световой год имеет ту же государственную принадлежность, что и сама планета.
Эти два положения сложились в результате процесса отделения космических колоний от Земли. Они действительны также для космических станций, объявивших о своей независимости.
3. Пространство, в котором нет населенных планет, находящееся вокруг точки выхода из п-в-туннеля, либо не имеет государственной принадлежности, либо может принадлежать государству или любому иному полномочному представительству жителей одной из планет, с которых можно попасть в эту точку, минуя чужие владения, если они заявят на него свои права. Однако это пространство не должно занимать более 1 светового года в радиусе от точки выхода. Спорные вопросы решаются с учетом права первенства. Это пространство не может принадлежать никакой третьей стороне.
Таким образом, в ситуации с последовательным переходом из нескольких п-в туннелей от одной планеты к другой обе имеют право объявлять территорию между туннелями своей и строить там что угодно. Однако обычно этого не делается из-за очень больших расходов и микроскопической выгоды.
4. Открыватели планеты имеют право поселиться на ней и заявить о своем суверенитете. При этом они автоматически получают второе гражданство. Открыватели планеты, не желающие селиться на ней, могут получить в частную собственность любой фиксированный ресурс данной планеты, зарегистрированный по законам их государства. Каждый член экипажа первооткрыватели обладает равными правами. Если сами первооткрыватели умерли, право собственности автоматически переходит к их наследникам (по законам государства, гражданами которого являются первооткрыватели). В последнем случае любое из соседних государств может предъявить на планету свои права согласно п.3.
Из этого вытекает, что Эскобар, Вега и Сумерки Зоава могут предъявить права на планету по п.3, если экипаж «Марко Поло» не заявляет о своем суверенитете по п.4. Это не мешает экипажу «Марко Поло» (или гипотетическим наследникам экипажа «Непобедимого») претендовать на частную собственность на поверхности планеты по законам Беты (или Земли).
5. Право на управление участками планеты, ее космическим пространством и выходами из п-в-туннелей может быть передано правомочным представителем жителей данной планеты в аренду жителям (государствам, корпорациям и прочим организациям) другой планеты. Аренда подразумевает четко оговоренный срок и не может быть вечной.
6. О свободе научных исследований. При обнаружении природного явления первоочередное право на его патентование имеют его первооткрыватели. Государство, на чьей территории обнаружено явление, имеет право потребовать его патентования в первую очередь в патентной службе данного государства.
Межпланетное космическое право складывалось после открытия и активного использования п-в-туннелей и защищает прежде всего интересы физических лиц, а не государств. Межпланетное право в первую очередь оперирует с понятиями "государственная принадлежность", "планетарный суверенитет" и "частная собственность".
Общие положения о космическом пространстве.
1. Планета целиком вместе с ее поверхностью, недрами и прочим не может являться предметом частной собственности. Жители данной планеты имеют право на суверенное управление делами своей планеты. Жители данной планеты могут делегировать свое право суверенитета государствам, правительства которых расположены на данной планете. Космическая орбитальная станция приобретает статус планеты, если количество живущих на ней коренных (т.е. родившихся на ней) жителей больше, чем количество живущих на ней выходцев из иных миров.
2. Ненаселенное пространство вокруг планеты радиусом в один световой год имеет ту же государственную принадлежность, что и сама планета.
Эти два положения сложились в результате процесса отделения космических колоний от Земли. Они действительны также для космических станций, объявивших о своей независимости.
3. Пространство, в котором нет населенных планет, находящееся вокруг точки выхода из п-в-туннеля, либо не имеет государственной принадлежности, либо может принадлежать государству или любому иному полномочному представительству жителей одной из планет, с которых можно попасть в эту точку, минуя чужие владения, если они заявят на него свои права. Однако это пространство не должно занимать более 1 светового года в радиусе от точки выхода. Спорные вопросы решаются с учетом права первенства. Это пространство не может принадлежать никакой третьей стороне.
Таким образом, в ситуации с последовательным переходом из нескольких п-в туннелей от одной планеты к другой обе имеют право объявлять территорию между туннелями своей и строить там что угодно. Однако обычно этого не делается из-за очень больших расходов и микроскопической выгоды.
4. Открыватели планеты имеют право поселиться на ней и заявить о своем суверенитете. При этом они автоматически получают второе гражданство. Открыватели планеты, не желающие селиться на ней, могут получить в частную собственность любой фиксированный ресурс данной планеты, зарегистрированный по законам их государства. Каждый член экипажа первооткрыватели обладает равными правами. Если сами первооткрыватели умерли, право собственности автоматически переходит к их наследникам (по законам государства, гражданами которого являются первооткрыватели). В последнем случае любое из соседних государств может предъявить на планету свои права согласно п.3.
Из этого вытекает, что Эскобар, Вега и Сумерки Зоава могут предъявить права на планету по п.3, если экипаж «Марко Поло» не заявляет о своем суверенитете по п.4. Это не мешает экипажу «Марко Поло» (или гипотетическим наследникам экипажа «Непобедимого») претендовать на частную собственность на поверхности планеты по законам Беты (или Земли).
5. Право на управление участками планеты, ее космическим пространством и выходами из п-в-туннелей может быть передано правомочным представителем жителей данной планеты в аренду жителям (государствам, корпорациям и прочим организациям) другой планеты. Аренда подразумевает четко оговоренный срок и не может быть вечной.
6. О свободе научных исследований. При обнаружении природного явления первоочередное право на его патентование имеют его первооткрыватели. Государство, на чьей территории обнаружено явление, имеет право потребовать его патентования в первую очередь в патентной службе данного государства.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-03-19 11:25 am (UTC)Как он определяется в космическом праве?
no subject
Date: 2007-03-19 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-19 12:21 pm (UTC)Международное право выполянется если у его субъектов примерно равные силы, иначе оно превращается в листок бумаги.
А силы отдельного жителя и планетарных государств несравнимы.
"Собственно, каждая планета имеет свое мнение о том, кто является жителем данной планеты"
Получается статус жителя определяет государство которому жители "делегируют свое право собственности".
По-моему это право должно четко и однозначно определять статус "жителя планеты", как объекта и субъекта данного права. Потому что по логике данное право стоит НАД государственными законами. Иначе оно просто перестает работать при первом столкновении двух планет с разным пониманием о "жителе планеты"
no subject
Date: 2007-03-19 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-19 02:08 pm (UTC)Я же дипломат и люблю точные формулировки. :)
no subject
Date: 2007-03-19 02:24 pm (UTC)Жителем планеты является либо рожденный на этой планете и проживающий тем человек, либо постоянно проживающий человек, который завел на этой планете детей, также постоянно проживающих на этой планете.
no subject
Date: 2007-03-19 02:33 pm (UTC)А торговец большую часть времени мотающийся в космосе житель какой планеты?
А родившийся в космосе ребенок?
Ну и так далее. Вопросов возникает море.
Легче бы было двигаться от гражданства, но вы индивида ставите выше государства в этом то и возникает юридическая проблема.
no subject
Date: 2007-03-19 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-20 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-20 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-19 11:27 am (UTC)Кто определяет стратегическую ценность планеты и соответсвующее вознаграждение?
no subject
Date: 2007-03-19 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-19 11:31 am (UTC)А при чем здесь вообще представители государств если речь в законе идет о частных людях?
по п.4 где бы не находилась планета, хотябы и в 1 световом годе от точки П-В перехода, кто ее первым открыл тот ей и владеет.
no subject
Date: 2007-03-19 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-19 12:15 pm (UTC)"Из этого вытекает, что: Эскобар, Вега и Сумерки Зоава имеют права на планету по п.3, а экипаж «Марко Поло» (или гипотетические наследники экипажа «Непобедимого») – по п.5. Право объявления собственности также можно толковать по-разному. Если считать любого представителя государства правомочным объявлять данное владение, то первой успели эскобарцы в лице Элен Висконти. Если считать только официальное объявление государственными представителями – то такового объявления не сделал пока никто."
А при чем здесь вообще представители государств если речь в законе идет о частных людях?
по п.4 где бы не находилась планета, хотябы и в 1 световом годе от точки П-В перехода, кто ее первым открыл тот ей и владеет.
no subject
Date: 2007-03-19 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-19 12:24 pm (UTC)Меня собственно и то и то интересует.
По обычной практике право передается какой-то из близлежащих планет, но про букве закона ничто не мешает оставить планету себе или передать какой-то другой планете (не из ближайших)
Я правильно понял?
no subject
Date: 2007-03-19 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-19 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-19 12:32 pm (UTC)Так вот собственно вопрос. В рамках какой организации действует данное право? И какие санкции грозят за его нарушение.
no subject
Date: 2007-03-19 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-19 12:43 pm (UTC)Тогда это не право, а система договоров.
И надо рассматривать у кого с кем какие договры.
А в международных отношениях мы имеем что-то типа земного 18-19 века максимум.
no subject
Date: 2007-03-19 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-19 02:29 pm (UTC)Но меня как дипломата интересуют прежде всего нюансы. :)
no subject
Date: 2007-03-19 02:37 pm (UTC)1. Эти нюансы не должны быть очевидны большинству участников, поэтому имеет смысл обсуждать их не здесь.
2. Очень сложно говорить неконкретно и обсуждать все возможные нюансы. Было бы логично составить список тех нюансов, которые могут оказаться полезными в данном случае. Было бы неплохо, если б ты попытался составить что-то вроде такого списка, актуального с твоей точки зрения. Если он будет - мы сможем уточнить его и развить его.
3. При необходимости на игре можно будет обратится к нам с запросом относительно какого-то конкретного нюанса. Понятно, что у каждого персонажа есть его профессиональные знания и какой-нибудь архив, а в случае дипломата - это как раз знания о всяких нюансах и прецедентах. Впрочем, как легко понять, полными они быть не обязаны.
no subject
Date: 2007-03-19 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-19 02:29 pm (UTC)Что касается параллелей с земным уровнем - то это правильное замечание. При всем научно-техническом антураже будущего Буджолд описывает людей современности или даже прошлого. Обитатели миров Буджолд мыслят современными категориями, и при необходимости можно найти ряд ситуаций, в которых стоящая перед героем задача могла бы быть решена проще при помощи технических средств будущего, которых во Вселенной Буджолд не может не быть. Однако Буджолд пишет о людях - и все попытки апелляции к техническим (юридическим или каким-либо еще) формальным деталям ей неинтересны. Имхо, это значит, что внимание к таким деталям должно быть понижено и в случае игры по ее миру.
Вспоминая, что, к примеру, действия Майлза в "Ученике воина" имеют явные аналогии с действиями полковника Лоуренса в 1-й Мировой войне, а также то, что Вселенная Буджолд до сих пор полностью не изучена, и продолжает расширяться - мне кажется, что аналогия между межпланетным правом и международными отношениями 18-19 веков вполне осмысленна.
no subject
Date: 2007-03-19 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-19 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-19 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-20 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-30 10:13 pm (UTC)На мой взгляд, световой год - это слишком большая дистанция для принадлежащего планете пространства. И в самом деле, расстояние от Земли до Солнца не превышает 10 световых минут, а радиус солнечной системы(если считать по орбите Плутона) меньше 6 световых часов.
Помимо того, что в сферу радиусом в световой год может попасть соседняя звездная система(в том числе и обитаемая, что породит массу юридических проблем), соверщенно непонятно, как какая бы то ни было планета может подобное пространство контролировать. Ведь даже двигаясь с максимальной субсветовой скоростью, корабль сможет пересечь упомянутую сферу от края до края лишь за два года. Честно говоря не помню в источниках столь продолжительных путешествий...
Предлагаю сократить радиус до более реалистичных цифр.
no subject
Date: 2007-03-30 10:35 pm (UTC)На самом деле, я могу объяснить, откуда взялась именно такая величина. Подобные нормы формулировались еще тогда, когда освоение планет шло с Земли при помощи обычных перелетов. При этом ближайшие звездные системы отстояли от Земли примерно на 4 световых года - и в качестве характерного размера была взята разумная часть этого расстояния. С появлением п-в-туннелей все привязки подобного типа, конечно, потеряли смысл, но теперь это уже вообще не важно - все прекрасно понимают, что имеется в виду размер соответствующей звездной системы, какого размера он бы ни оказался, а за ее пределы все всегда отправляются через гиперпространство, хотя на картах п-в-туннелей иногда до сих пор рисуют досветовой путь Земля-Бета, занимающий около 8 лет.
В случае Альбирео принципиально, что этот радиус больше 10 световых дней.
5 копеек.
Date: 2007-04-02 10:02 am (UTC)2. Зачем так много? И как быть с несколькими планетами в одной системе.
3. Станция имеет те же права что и планета!!! Мне известны как минимум два прецедентана земле когда буровая платформа с живущими на ней людьми признавалась территорией государства с 15 милями территориальных вод :), причем в одном случае это было все государство.
4. Потеря гражданства не может регулироваться международным правом по определению!!! Положения о признании двойного гражданства - внутреннее дело страны.
5. Регулируется внутренними законами.
6. Приобретение лицензии у кого???
Re: 5 копеек.
Date: 2007-04-02 11:37 am (UTC)2. Ну так есть же оговорка про "ненаселенное пространство". Если населены две планеты - они как-то делят пространство между ними. Но в большинстве звездных систем двух одинаково пригодных для обитания планет не бывает.
3. Ну да, твои буровые платформы - хороший аналог станций, так что твои примеры подтверждают прописанное право.
4. Ага, понял, ты прав. Надо будет переформулировать.
5. Если эти внутренние законы есть - то да, конечно, просто считается, что эти внутренние законы являются выражением воли населения. Надо это будет уточнить.
6. Я это вижу примерно следующим образом. Научные открытия патентуются, причем в разных государствах есть разные патентные службы. Некоторые из них поддерживают патентное право других, некоторые нет - примерно как это было описано перед Мэрилаком: http://qopt.phys.msu.su/npj/budjold/econom_1
Первооткрыватели имеют право запатентовать их открытие там, где они захотят, и продавать лицензии на изучение и использование этого открытия по тем законам, которые предусмотрены соответствующей патентной службой. Если открытие делается на населенной планете - его жители получают лицензию на исследование и использование данного открытия бесплатно (если где-то не было оговорено обратного).
Re: 5 копеек.
Date: 2007-04-02 02:32 pm (UTC)Хм... Патент не действует на планете где сделано открытие???
Re: 5 копеек.
Date: 2007-04-02 04:04 pm (UTC)Re: 5 копеек.
Date: 2007-04-03 05:55 am (UTC)"- "Галак-Тэк" владеет Родэо по арендному договору с правительством Ориента-4. Срок аренды - девяносто девять лет.
...
Теперь осталось около четырнадцати лет срока аренды Родэо, и правительство Ориента-4 уже очень сильно, как бы это точнее определить, инфицировано алчным предвкушением."