Еще немного о Первой Цетагандийской

[pashap.livejournal.com]

Об событиях первой цетагандийской мы знаем лишь по отдельным фразам, которые время от времени роняют герои Буджолд. Однако их достаточно, чтобы воссоздать картины той войны - странной войны длиной в целое поколение, на много лет определившей дальнейшую судьбу Барраяра. Из нынешнего времени ее действующие лица выглядят эпическими героями. Однако если присмотреться - почти каждое упоминание о тех временах содержит в себе целую историю...

Вот, например:
"Петер стал генералом в возрасте двадцати двух лет, сражаясь с цетагандийцами в яростной партизанской войне, кипевшей когда-то в Дендарийских горах, синие силуэты которых только что возникли на горизонте. Император Дорка Форбарра мог дать ему только чин — в тот отчаянный момент так необходимые подкрепления, припасы и деньги взять было неоткуда."
"Барраяр"
В 22 года чин генерала дают не за выслугу лет - и даже не за подвиги на поле боя, когда молодой офицер берет на себя функции погибшего командира. Это даже не награда - а констатация факта. Подробнее - у Екатерины Смоляниной в новелле "Холодный ветер". Следует отметить, что при этом почему-то не всплыл вопрос о законе Форлопулоса. Что впоследствии помогло внуку генерала Форкосигана:
"— А почему бы и нет? — Майлз пожал плечами и с поклоном протянул Грегору воображаемый предмет. — Я с радостью передаю мои войска в распоряжение вашего величества. Назовите их Императорским эскадроном. Такой прецедент уже встречался в нашей истории.
— С кавалерийским соединением, — уточнил граф Форкосиган, но его взгляд заметно прояснился."
"Ученик воина"

А вот еще один пример - уже во времена правления Грегора Майлз мог рассуждать о том, что "если его приговор действительно приведет к казни, то один неверный шаг может вызвать кровную вражду между семьями." ("Горы скорби"). А полвека назад даже цетагандийцы не могли заставить барраярцев забыть о личных счетах, как описано в рассказе Тархила "Амнистия"

Несмотря на то, что между барраярцами и цетагандийцами немало общего (а может быть - именно поэтому), история цетагандийской войны изобилует примерами запредельной жестокости:
"Я барраярец . У меня особый интерес к цетагандийским ублюдкам. Цетагандийские гем-лорды истребили пять миллионов из поколения моего деда, прежде чем наконец сдались и убрались с Барраяра. У меня все еще хранится его мешок с цетагандийскими скальпами."
"Дипломатический иммунитет"

"Оккупация была странным временем. Я тут думал о «войне ублюдков» в Дендарийских горах. — Майлз понизил голос. — Если было известно, что отец младенца цетагандиец, женщина делала аборт или ребенка убивали как можно скорее. Время от времени партизаны имели обыкновение устраивать своего рода ужасную игру, подкидывая оккупационным солдатам маленькие трупики. Таким дьявольским образом они старались лишить присутствия духа цетагандийских солдат."
"Гражданская компания"

Однако такие эпизоды чередовались с элементами мирной жизни и даже забавными моментами, характерными для барраярской жизни:
"Граф Зелиг Форкосиган воевал с лордом Форвином из Хейзелбрайта во время Первого кровавого столетия. Город Форкосиган-Вашнуй был осажден. Дважды в неделю патрули лорда Форвина останавливали странного полубезумного типа с караваном вьючных лошадей и обыскивали вьюки в поисках контрабанды: еды или припасов. Но вьюки всегда были наполнены мусором. Они рылись в мусоре, вытряхивали его — а этот сумасшедший всегда все тщательно собирал, — потом трясли и обыскивали его самого и в конце концов отпускали. После войны пограничник Форвина встретил вассала графа Зелига, уже вполне нормального, в каком-то питейном заведении. «Что ты провозил? — спросил он недоуменно. — Мы знаем, что ты что-то провозил, но что?» А вассал графа Зелига ответил: «Лошадей»."
"Танец отражений"

Видимо, именно такой мешаниной и должны выглядеть истории, написанные по мотивам событий войны, хорошим примером которых является "Аванпост" Александра Балабченкова.

Comments

[eldom.livejournal.com]

А какое отношение последняя цитата имеет к цетагандийской войне? К тому же подозреваю это такой же анекдот как и оригинал.

[pashap.livejournal.com]

Она имеет отношение к "Аванпосту". Что именно оригинал и почему он анекдот - не понял...

[eldom.livejournal.com]

Первое кровавое столетие это все же за три века до цетагандийского вторжения.
Я имею в виду оригинальный анекдот про итальянского таможенника, контрабандиста и велосивед с корзиной мусора. У нас он трансформировался в прапорщика с тачкой навоза, а у Буджолд в данную цитату. По моему это все же именно внутримировой анекдот.

[pashap.livejournal.com]

Методы не меняются - нет ничего удивительного в том, как это использовано в рассказе.

Может и анекдот. Но Майлз его вполне осмысленно использовал.

[eldom.livejournal.com]

А сам фанфик чудовищен и имеет весьма слабое отношение к миру Буджолд. Про отношение к реальным боевым действиям я лучше помолчу.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Да? А мне понравилось как по отношению к миру, так и к ведению боевых действий.

[eldom.livejournal.com]

Отношение к миру вешь субьективная, здесь спорить не буду.
Боевые действия:
1. Численность блокпоста:
Смена - 1 человек на вышку, вышек две (на момент прилета стоит по рядовому), 2 человека на досмотр (один проверяет, второй стоит сзади с оружием) итого в смене минимум 4 человека. Дневных смен минимум две. Если ночью блок пост не пропускает, то в ночную смену можно в теории обойтись и тремя (2 на вышки один на охрану входа в казарму). Хотя в условиях партизанской войны и расстояния до ближайшего поста в 100 км ночную смену неплохо бы и усилить. Итого порядка 15 часов напряженного внимания на человека в сутки не считая хозработ.
2. Приемника энергии им не дали опасаясь что утащат. А 2 тяжелых плазматрона и куча современного оружия партизанам не нужны? 7 человек с командиром, а они еще и по окрестностям разгуливают.
3. Направление на снайпера засекается по пулевому отверстию. После чего снайпер без прикрытия автоматчиками труп. Поскольку уползти под присмотром хорошей оптики днем тяжело.
4. Отпустить стрелявшего снайпера без зачистки снайпера и даже не доложить наверх (не было авиации и прочесывания местности)... На первый раз стал бы лейтенантом.
5. Финальная сцена где 12-ти летний мальчишка перекатывается на спину и выставляет перед собой снайперскую винтовку. Даже если это легкая винтовка без оптики, это уже килограмм пять. Три профессиональных солдата с взведенным оружием в руках, включая как минимум одного генетически модифицированного не среагировали???

[anariel-rowen.livejournal.com]

Ну, мне кажется, часть возражений такова, что на них можно тоже как-нибудь возразить :))

"Приемника энергии им не дали опасаясь что утащат. А 2 тяжелых плазматрона и куча современного оружия партизанам не нужны? 7 человек с командиром, а они еще и по окрестностям разгуливают."
Да, оружие партизанам нужно, но без заставе же на него не обойтись? А если без приемника энергии обойтись можно, то лучше это сделять, я бы сказала.
"3. Направление на снайпера засекается по пулевому отверстию. После чего снайпер без прикрытия автоматчиками труп. Поскольку уползти под присмотром хорошей оптики днем тяжело."
Мысль про пулевое отверстие мне в голову приходила, но мне подумалось, что для этого нужны ребята из CSI :)). Кроме того, мне показалось, что снайпер прятался в лесу, какая тут оптика поможет?

"Отпустить стрелявшего снайпера без зачистки снайпера и даже не доложить наверх (не было авиации и прочесывания местности)... На первый раз стал бы лейтенантом."
По-моему, объяснение приведено внятное: это бессмысленная и опасная операция. О чем докладывать, если никто не убит и не пострадал, тоже не очень понятно. Может, в бэкграунде и доложили.

"Финальная сцена где 12-ти летний мальчишка перекатывается на спину и выставляет перед собой снайперскую винтовку. Даже если это легкая винтовка без оптики, это уже килограмм пять. Три профессиональных солдата с взведенным оружием в руках, включая как минимум одного генетически модифицированного не среагировали???"
Из там не двое всего было? Один, понятно, задумался за жизнь. А второй мог и стормозить. Мне кажется, если предъяслять такие жесткие требования к художественному произведению, то ни одной х-п такого не выдержит. Ни Толстой, ни Толкин, ни Роулинг, ни Буджолд.

[eldom.livejournal.com]

Снайпер может сидеть только в прямой оптической видимости. Не может он в лесу прятаться - ему тоже нужно всех видеть. Засечь направление по пулевому отверстию может кто угодно, это как раз на построение объемного звукового пеленгатора нужны очень точные данные и хороший програмист. По крайней мере сейчас такого нет на вооружении ни у одной армии. Просто рассчитать переотражения звуковой волны в пересеченной гористой местности не так и просто. Ему надо было строить оптический засекающий вспышку :). Винтовка то огнестрельная.
Докладывать о любом инцинденте его непосредственная обязанность. И решение о проведении или непроведении операции принимает не он, а штаб округа - сам он банально не имеет права распоряжаться отрядом по зачистке. Откладывать же зачистку до "пока кого нибудь не убьют" вообще маразм. Операция опасная. Но не опаснее снайпера в оптической досигаемости. Снайпер вообще может не уйти пока всех не перестреляет.

Толстого за боевые сцены и не так прекладывали, хотя он реалистичнее. Толкин во первых эпичен, во вторых очень хорошо следил за текстом, к нему не хочется цепляться, по крайней мере не помню такого ощущения. По Роулинг ничего сказать не могу, поскольку не читал.
Буджолд. Да в ее книгах очень много нестыковок, многое нереалистично и зачастую факты одной книги противоречат фактам другой. Но она не делает акцентов на подробностях, ее книги о взаимоотношениях людей. А в этом фанфике нет ничего кроме второстепенных подробностей.

[anariel-rowen.livejournal.com]

"Снайпер может сидеть только в прямой оптической видимости. Не может он в лесу прятаться - ему тоже нужно всех видеть. "
Я верю, что все виденные мною фильмы, где снайпер стрелял из лесу, это фуфло :)), но здравый смысл говорит, что снайперу достаточно очень небольшого фрагмента оптической видимости...

"Засечь направление по пулевому отверстию может кто угодно, э"
Не верится, но допустим.

"Докладывать о любом инцинденте его непосредственная обязанность. И решение о проведении или непроведении операции принимает не он, а штаб округа - сам он банально не имеет права распоряжаться отрядом по зачистке. Откладывать же зачистку до "пока кого нибудь не убьют" вообще маразм. Операция опасная. Но не опаснее снайпера в оптической досигаемости. Снайпер вообще может не уйти пока всех не перестреляет."
Не знаю, с моей точки зрения для богом забытого блок-поста, где такое бывает каждый день, ситуация достаточно реалистичная.

"Толкин во первых эпичен, во вторых очень хорошо следил за текстом, к нему не хочется цепляться, по крайней мере не помню такого ощущения."
Есть еще и эффект магии имени. Когда автор известный - то не обращаешь внимания, а вот когда видишь фанфик, тянет придраться по полной. У меня так с толкиновскии фанфиками :)).

"А в этом фанфике нет ничего кроме второстепенных подробностей."
По-моему, авторский замысел сверхочевиден: понимание Барраяра данным цетом на фоне обыденной жизни блок-поста. Так что второстепенные подросбности вжны для замысла, но им не исчерпываются.

[eldom.livejournal.com]

Просмотрел. Действительно были только вдвоем. Что впрочем не отменяет дикой силы и реакции мальчика. Поскольку судя по "Бронепластик пошел трещинами" у мальчишки не легкая штурмовая винтовка а тяжелая снайперка, такая килограмм 12 весит, если брать современные аналоги.
Причем при попадании в голову такая убивает даже если выдержит шлем - попросту ломается шея.

[avahandelel.livejournal.com]

Ломается шея?, откуда у вас такая уверенность? Видели собственными глазами, или кто-то ставил эксперимент расcказав вам о его результате?

Думается мне что вы недооцениваете крепость накаченных мышц спины и шеи (существующих специально чтоб держать тонкий столб позвоночника вертикально). даже ударом наотмашь со всей мощью человеческой силы в упор очень объемным предметом не так то просто сломать шею...

Так что, ИМХО, шея врядли бы сломалась, а вот тело возможно и могло бы от силы удара пулей упасть навзничь, и оказалось бы оглушенным таким падением.
Гораздо удивительней то, что шлем растрескался, а череп всеже не пробило.

Ну и конечно, очень удивительно то, что генномодифицированный солдат, и тем более в капитанском звании (это звание кстати, одно из самых высоких, что действительно можно ЗАСЛУЖИТЬ НА ПЕРЕДОВОЙ в возрасте около 35 лет) не успел среагировать на упертое в лицо дуло. Хотя достаточно было бы одного сильного взмаха руки, чтоб пуля прошла мимо или хотябы поцарапала висок.
Это помоему должно делаться на автомате вместе с инстинктом самосохранения.

[eldom.livejournal.com]

Почитайте хотя бы медицинские отчеты по компании 1995-96 гг. Говорят, что такие же выводы делали по войне в Афгане. Про ту войну ничего подобного не читал, но бойцы тоже носили шлемы расстегнутыми. А по Чечне не просто слышал - некоторые отчеты медиков по травматизму читал. И выводы из них. Получается, что если бойцы одевали шлемы повышенной защищенности(что-нибудь типа "Сфера", "Орех") и застегивали ремешки - шея ломалась в районе 3-4 позвонка, или оразовывалась трещина в позвонке при попадании пули кал. 7.62. Если шлем не стойкий - он пробивался прежде, чем шея ломалась. Забавно?

Потому и одевают сегодня шлемы, не застегивая ремешки, чтобы при попадании пули шлем мог соскочить, смягчив удар на шейный столб.

[avahandelel.livejournal.com]

Ок, спасибо за информацию... Но по идее многое еще должно зависить от упора в спину, когда пуля попадает в голову. Эта статистика имеется в наличии?
Я легко могу представить такой перелом, если в момент попадания пули, жертва упиралась позвоночником во что-то твердое вроде насыпи или куска стены, или же если стояла от стены не дальше чем на 5-10 см.

[(Anonymous)]

Рекомендую экспиремент. Возьмите палку толшиной сантиметра два и привяжите к 32-х килограмовой гире, сверху к палке привяжите гантелю весом 2-3 кг. Затем сильно ударьте по гантеле жестким предметом. Прислоните гирю к чему нибудь и повторите экспиремент. Сильно ли изменится результат для палки?

[eldom.livejournal.com]

Это я был.

[eldom.livejournal.com]

PS. Это все для пули со скоростью порядка 450 м/с, шлемов выдерживающих попадание пули 7,62 на скоростях порядка 800 м/с (а именно такой она будет на выходе из ствола) на вооружении современных армий нет, но полагаю что с ростом скорости пули ее кинетическая энергия, и как следствие нагрузка на шею, отнюдь не уменьшатся.

[pashap.livejournal.com]

>Ломается шея?, откуда у вас такая уверенность? Видели собственными глазами, или кто-то ставил эксперимент расcказав вам о его результате?
Кстати, перелом основания черепа при падении и ударе каской о стену - одна из достаточно распространенных травм в альпинизме.

[avahandelel.livejournal.com]

опять же, здесь все зависит от упора или в голову или в спину.
Не мудрено сломать шею, в том числе, если со всего размаха чавкнутся о гранитный пласт, который, разумеется, ни на йоту не сдвинется от того, что в него ударилось тело. Но ведь есть еще отдача и инерция удара в свободном пространстве, смягчающие силу самого удара.

[pashap.livejournal.com]

Смягчить удар в данных условиях можно единственным способом - увеличить время соударения. В обоих случаях - удара пули или удара об вертикальную стену - такая возможность отсутствует.