Еще немного о Первой Цетагандийской

[pashap.livejournal.com]

Об событиях первой цетагандийской мы знаем лишь по отдельным фразам, которые время от времени роняют герои Буджолд. Однако их достаточно, чтобы воссоздать картины той войны - странной войны длиной в целое поколение, на много лет определившей дальнейшую судьбу Барраяра. Из нынешнего времени ее действующие лица выглядят эпическими героями. Однако если присмотреться - почти каждое упоминание о тех временах содержит в себе целую историю...

Вот, например:
"Петер стал генералом в возрасте двадцати двух лет, сражаясь с цетагандийцами в яростной партизанской войне, кипевшей когда-то в Дендарийских горах, синие силуэты которых только что возникли на горизонте. Император Дорка Форбарра мог дать ему только чин — в тот отчаянный момент так необходимые подкрепления, припасы и деньги взять было неоткуда."
"Барраяр"
В 22 года чин генерала дают не за выслугу лет - и даже не за подвиги на поле боя, когда молодой офицер берет на себя функции погибшего командира. Это даже не награда - а констатация факта. Подробнее - у Екатерины Смоляниной в новелле "Холодный ветер". Следует отметить, что при этом почему-то не всплыл вопрос о законе Форлопулоса. Что впоследствии помогло внуку генерала Форкосигана:
"— А почему бы и нет? — Майлз пожал плечами и с поклоном протянул Грегору воображаемый предмет. — Я с радостью передаю мои войска в распоряжение вашего величества. Назовите их Императорским эскадроном. Такой прецедент уже встречался в нашей истории.
— С кавалерийским соединением, — уточнил граф Форкосиган, но его взгляд заметно прояснился."
"Ученик воина"

А вот еще один пример - уже во времена правления Грегора Майлз мог рассуждать о том, что "если его приговор действительно приведет к казни, то один неверный шаг может вызвать кровную вражду между семьями." ("Горы скорби"). А полвека назад даже цетагандийцы не могли заставить барраярцев забыть о личных счетах, как описано в рассказе Тархила "Амнистия"

Несмотря на то, что между барраярцами и цетагандийцами немало общего (а может быть - именно поэтому), история цетагандийской войны изобилует примерами запредельной жестокости:
"Я барраярец . У меня особый интерес к цетагандийским ублюдкам. Цетагандийские гем-лорды истребили пять миллионов из поколения моего деда, прежде чем наконец сдались и убрались с Барраяра. У меня все еще хранится его мешок с цетагандийскими скальпами."
"Дипломатический иммунитет"

"Оккупация была странным временем. Я тут думал о «войне ублюдков» в Дендарийских горах. — Майлз понизил голос. — Если было известно, что отец младенца цетагандиец, женщина делала аборт или ребенка убивали как можно скорее. Время от времени партизаны имели обыкновение устраивать своего рода ужасную игру, подкидывая оккупационным солдатам маленькие трупики. Таким дьявольским образом они старались лишить присутствия духа цетагандийских солдат."
"Гражданская компания"

Однако такие эпизоды чередовались с элементами мирной жизни и даже забавными моментами, характерными для барраярской жизни:
"Граф Зелиг Форкосиган воевал с лордом Форвином из Хейзелбрайта во время Первого кровавого столетия. Город Форкосиган-Вашнуй был осажден. Дважды в неделю патрули лорда Форвина останавливали странного полубезумного типа с караваном вьючных лошадей и обыскивали вьюки в поисках контрабанды: еды или припасов. Но вьюки всегда были наполнены мусором. Они рылись в мусоре, вытряхивали его — а этот сумасшедший всегда все тщательно собирал, — потом трясли и обыскивали его самого и в конце концов отпускали. После войны пограничник Форвина встретил вассала графа Зелига, уже вполне нормального, в каком-то питейном заведении. «Что ты провозил? — спросил он недоуменно. — Мы знаем, что ты что-то провозил, но что?» А вассал графа Зелига ответил: «Лошадей»."
"Танец отражений"

Видимо, именно такой мешаниной и должны выглядеть истории, написанные по мотивам событий войны, хорошим примером которых является "Аванпост" Александра Балабченкова.

Comments

[v-himera.livejournal.com]

Можно ли пояснить, как относиться к упомянутым фанфикам? Являются ли они доп.источниками, т.е. надежит ли считать упоминаемые в них факты, не упомянутые у Буджолд, достоверными?

[pashap.livejournal.com]

Как легко понять, одна из этих историй еще не случилась, а две других - если и случились, то далеко от наших мест. Поэтому никакой увереннности в достоверности этих событий быть не может. В них описано скорее как, а не что происходило во время войны...

[alestein.livejournal.com]

Я надеюсь, эта "литература" не является обязательной для прочтения к игре?

[pashap.livejournal.com]

Обязательной - нет. Но почему бы не прочесть?

[alestein.livejournal.com]

Э-э... Я люто ненавижу фанфики. Как класс.

[pashap.livejournal.com]

А, понятно. Ну как знаешь. Эти три выделены потому, что кроме собственно фанфика в каждом из них присутствует попытка восстановить то, что Буджолд только упоминает - в отношении интересующего нас периода истории Барраяра.

[v-himera.livejournal.com]

В т.ч. "Гамлета", "Фауста", цикл об Изумрудном Городе, ПТСР ?

[alestein.livejournal.com]

Кажется, мы все это уже обсуждали. Если хочешь обсудить еще раз - давай не прямо здесь, ибо не по теме сообщества.

[v-himera.livejournal.com]

Обсуждали, да? :) Старею :) Ну, тогда не стоит, правда.

[pashap.livejournal.com]

"Изумрудный город", имхо, все-таки не фанфик - а творческий пересказ, т.е. он скорее в ту же копилку, что "День триффидов" и переводы "Алисы в стране чудес".

[princee740.livejournal.com]

В продолжение оффтопика... А что с "Днем триффидов"?

[princee740.livejournal.com]

" Это даже не награда - а констатация факта."


ИМХО придание законного статуса.
1) дабы включить в систему командования
2) чтобы разбиратся с самодеятельными партизанами, которые бывают "за" "против" и "просто так".

[pashap.livejournal.com]

Насколько я понимаю, подразумевается, что на момент прибытия Форкосигана к Дорке его формирование - чуть ли не единственная серьезная боевая сила у Сопротивления. Хотя кто его знает, как оно было на самом деле.

[princee740.livejournal.com]

Как бы там ни было, наверняка кроме Форкосигана были еще армейские офицеры.

[pashap.livejournal.com]

Само собой. Как ты понимаешь, включить в систему командования и разобраться с самодеятельными партизанами можно было, выдав звание капитана или полковника. Но не генерала же :)

[princee740.livejournal.com]

Ну, с точки зрения соответствия гражданских и военных чинов граф это главнокомандующий ;) Напомню, что личные армии разогнал тот же Дорка что назначил Петера генералом :) Не так давно, я имею ввиду. Тут и уровень управления "на гражданке", и уровень военной квалификации позволяют.

А с точки зрения военной иерархии - если это единственная реально независимая военная сила на планете, то кому как не ее главе иметь высший из возможных, а не промежуточный чин? Форкосиганы близки к трону генеологически, и планирование-управление в любом случае на штабе Петера а не Дорки. С какой стати его кому-то подчинять? Форкосигану будет неудобно, да и обидется может. Воюй потом с ним.

[pashap.livejournal.com]

Имхо, положение графа не обязано быть связано со званием. Напомню, что Грегор в свое время в бытность наследником был лейтенантом. А главнокомандующий - император.

Форкосиганы, кажется, в те времена еще не были генеалогически близки к трону - до того, как граф Петер женился на дочери принца Ксава Оливии. Кроме того, подозреваю, что принц Юрий в это время вполне себе подчинялся кому-то - и был отнюдь не генралом. Так что основной аргумент - это именно то, что это таки действительно реально независимая военная сила на планете.

[eldom.livejournal.com]

А какое отношение последняя цитата имеет к цетагандийской войне? К тому же подозреваю это такой же анекдот как и оригинал.

[pashap.livejournal.com]

Она имеет отношение к "Аванпосту". Что именно оригинал и почему он анекдот - не понял...

[eldom.livejournal.com]

Первое кровавое столетие это все же за три века до цетагандийского вторжения.
Я имею в виду оригинальный анекдот про итальянского таможенника, контрабандиста и велосивед с корзиной мусора. У нас он трансформировался в прапорщика с тачкой навоза, а у Буджолд в данную цитату. По моему это все же именно внутримировой анекдот.

[pashap.livejournal.com]

Методы не меняются - нет ничего удивительного в том, как это использовано в рассказе.

Может и анекдот. Но Майлз его вполне осмысленно использовал.

[eldom.livejournal.com]

А сам фанфик чудовищен и имеет весьма слабое отношение к миру Буджолд. Про отношение к реальным боевым действиям я лучше помолчу.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Да? А мне понравилось как по отношению к миру, так и к ведению боевых действий.

[eldom.livejournal.com]

Отношение к миру вешь субьективная, здесь спорить не буду.
Боевые действия:
1. Численность блокпоста:
Смена - 1 человек на вышку, вышек две (на момент прилета стоит по рядовому), 2 человека на досмотр (один проверяет, второй стоит сзади с оружием) итого в смене минимум 4 человека. Дневных смен минимум две. Если ночью блок пост не пропускает, то в ночную смену можно в теории обойтись и тремя (2 на вышки один на охрану входа в казарму). Хотя в условиях партизанской войны и расстояния до ближайшего поста в 100 км ночную смену неплохо бы и усилить. Итого порядка 15 часов напряженного внимания на человека в сутки не считая хозработ.
2. Приемника энергии им не дали опасаясь что утащат. А 2 тяжелых плазматрона и куча современного оружия партизанам не нужны? 7 человек с командиром, а они еще и по окрестностям разгуливают.
3. Направление на снайпера засекается по пулевому отверстию. После чего снайпер без прикрытия автоматчиками труп. Поскольку уползти под присмотром хорошей оптики днем тяжело.
4. Отпустить стрелявшего снайпера без зачистки снайпера и даже не доложить наверх (не было авиации и прочесывания местности)... На первый раз стал бы лейтенантом.
5. Финальная сцена где 12-ти летний мальчишка перекатывается на спину и выставляет перед собой снайперскую винтовку. Даже если это легкая винтовка без оптики, это уже килограмм пять. Три профессиональных солдата с взведенным оружием в руках, включая как минимум одного генетически модифицированного не среагировали???

[anariel-rowen.livejournal.com]

Ну, мне кажется, часть возражений такова, что на них можно тоже как-нибудь возразить :))

"Приемника энергии им не дали опасаясь что утащат. А 2 тяжелых плазматрона и куча современного оружия партизанам не нужны? 7 человек с командиром, а они еще и по окрестностям разгуливают."
Да, оружие партизанам нужно, но без заставе же на него не обойтись? А если без приемника энергии обойтись можно, то лучше это сделять, я бы сказала.
"3. Направление на снайпера засекается по пулевому отверстию. После чего снайпер без прикрытия автоматчиками труп. Поскольку уползти под присмотром хорошей оптики днем тяжело."
Мысль про пулевое отверстие мне в голову приходила, но мне подумалось, что для этого нужны ребята из CSI :)). Кроме того, мне показалось, что снайпер прятался в лесу, какая тут оптика поможет?

"Отпустить стрелявшего снайпера без зачистки снайпера и даже не доложить наверх (не было авиации и прочесывания местности)... На первый раз стал бы лейтенантом."
По-моему, объяснение приведено внятное: это бессмысленная и опасная операция. О чем докладывать, если никто не убит и не пострадал, тоже не очень понятно. Может, в бэкграунде и доложили.

"Финальная сцена где 12-ти летний мальчишка перекатывается на спину и выставляет перед собой снайперскую винтовку. Даже если это легкая винтовка без оптики, это уже килограмм пять. Три профессиональных солдата с взведенным оружием в руках, включая как минимум одного генетически модифицированного не среагировали???"
Из там не двое всего было? Один, понятно, задумался за жизнь. А второй мог и стормозить. Мне кажется, если предъяслять такие жесткие требования к художественному произведению, то ни одной х-п такого не выдержит. Ни Толстой, ни Толкин, ни Роулинг, ни Буджолд.