Еще немного о Первой Цетагандийской

[pashap.livejournal.com]

Об событиях первой цетагандийской мы знаем лишь по отдельным фразам, которые время от времени роняют герои Буджолд. Однако их достаточно, чтобы воссоздать картины той войны - странной войны длиной в целое поколение, на много лет определившей дальнейшую судьбу Барраяра. Из нынешнего времени ее действующие лица выглядят эпическими героями. Однако если присмотреться - почти каждое упоминание о тех временах содержит в себе целую историю...

Вот, например:
"Петер стал генералом в возрасте двадцати двух лет, сражаясь с цетагандийцами в яростной партизанской войне, кипевшей когда-то в Дендарийских горах, синие силуэты которых только что возникли на горизонте. Император Дорка Форбарра мог дать ему только чин — в тот отчаянный момент так необходимые подкрепления, припасы и деньги взять было неоткуда."
"Барраяр"
В 22 года чин генерала дают не за выслугу лет - и даже не за подвиги на поле боя, когда молодой офицер берет на себя функции погибшего командира. Это даже не награда - а констатация факта. Подробнее - у Екатерины Смоляниной в новелле "Холодный ветер". Следует отметить, что при этом почему-то не всплыл вопрос о законе Форлопулоса. Что впоследствии помогло внуку генерала Форкосигана:
"— А почему бы и нет? — Майлз пожал плечами и с поклоном протянул Грегору воображаемый предмет. — Я с радостью передаю мои войска в распоряжение вашего величества. Назовите их Императорским эскадроном. Такой прецедент уже встречался в нашей истории.
— С кавалерийским соединением, — уточнил граф Форкосиган, но его взгляд заметно прояснился."
"Ученик воина"

А вот еще один пример - уже во времена правления Грегора Майлз мог рассуждать о том, что "если его приговор действительно приведет к казни, то один неверный шаг может вызвать кровную вражду между семьями." ("Горы скорби"). А полвека назад даже цетагандийцы не могли заставить барраярцев забыть о личных счетах, как описано в рассказе Тархила "Амнистия"

Несмотря на то, что между барраярцами и цетагандийцами немало общего (а может быть - именно поэтому), история цетагандийской войны изобилует примерами запредельной жестокости:
"Я барраярец . У меня особый интерес к цетагандийским ублюдкам. Цетагандийские гем-лорды истребили пять миллионов из поколения моего деда, прежде чем наконец сдались и убрались с Барраяра. У меня все еще хранится его мешок с цетагандийскими скальпами."
"Дипломатический иммунитет"

"Оккупация была странным временем. Я тут думал о «войне ублюдков» в Дендарийских горах. — Майлз понизил голос. — Если было известно, что отец младенца цетагандиец, женщина делала аборт или ребенка убивали как можно скорее. Время от времени партизаны имели обыкновение устраивать своего рода ужасную игру, подкидывая оккупационным солдатам маленькие трупики. Таким дьявольским образом они старались лишить присутствия духа цетагандийских солдат."
"Гражданская компания"

Однако такие эпизоды чередовались с элементами мирной жизни и даже забавными моментами, характерными для барраярской жизни:
"Граф Зелиг Форкосиган воевал с лордом Форвином из Хейзелбрайта во время Первого кровавого столетия. Город Форкосиган-Вашнуй был осажден. Дважды в неделю патрули лорда Форвина останавливали странного полубезумного типа с караваном вьючных лошадей и обыскивали вьюки в поисках контрабанды: еды или припасов. Но вьюки всегда были наполнены мусором. Они рылись в мусоре, вытряхивали его — а этот сумасшедший всегда все тщательно собирал, — потом трясли и обыскивали его самого и в конце концов отпускали. После войны пограничник Форвина встретил вассала графа Зелига, уже вполне нормального, в каком-то питейном заведении. «Что ты провозил? — спросил он недоуменно. — Мы знаем, что ты что-то провозил, но что?» А вассал графа Зелига ответил: «Лошадей»."
"Танец отражений"

Видимо, именно такой мешаниной и должны выглядеть истории, написанные по мотивам событий войны, хорошим примером которых является "Аванпост" Александра Балабченкова.

Comments

[pashap.livejournal.com]

Само собой. Как ты понимаешь, включить в систему командования и разобраться с самодеятельными партизанами можно было, выдав звание капитана или полковника. Но не генерала же :)

[princee740.livejournal.com]

Ну, с точки зрения соответствия гражданских и военных чинов граф это главнокомандующий ;) Напомню, что личные армии разогнал тот же Дорка что назначил Петера генералом :) Не так давно, я имею ввиду. Тут и уровень управления "на гражданке", и уровень военной квалификации позволяют.

А с точки зрения военной иерархии - если это единственная реально независимая военная сила на планете, то кому как не ее главе иметь высший из возможных, а не промежуточный чин? Форкосиганы близки к трону генеологически, и планирование-управление в любом случае на штабе Петера а не Дорки. С какой стати его кому-то подчинять? Форкосигану будет неудобно, да и обидется может. Воюй потом с ним.

[pashap.livejournal.com]

Имхо, положение графа не обязано быть связано со званием. Напомню, что Грегор в свое время в бытность наследником был лейтенантом. А главнокомандующий - император.

Форкосиганы, кажется, в те времена еще не были генеалогически близки к трону - до того, как граф Петер женился на дочери принца Ксава Оливии. Кроме того, подозреваю, что принц Юрий в это время вполне себе подчинялся кому-то - и был отнюдь не генралом. Так что основной аргумент - это именно то, что это таки действительно реально независимая военная сила на планете.

[princee740.livejournal.com]

>Имхо, положение графа не обязано быть связано со званием.
Это в обществе где нет разграничения прав сословий.
К тому же Грегор служил после реформ Корделии Нейсмит, при незначительном участии Эйрела Форкосигана (шутка). Т.е. роль простолюдина, высших и низшиъх форов сильно изменилась.
На момент ПЦВ мы имеем дело с барраярским неофеодализмом в чистом виде, с поправкой на графские армии. Для обычного феодализма титул графа или герцога - управителя крупного феода, подчас больше королевского - место ниже командира одного из "полков" - тут я беру за образец русскую дружину с ее главным, передовым, и т.д. полками - т.е. генерала армии "на наши деньги" просто малореально.

Об опыте и образовании барраярских графов я писал выше.

>Форкосиганы, кажется, в те времена еще не были генеалогически близки к трону - до того, как граф Петер женился на дочери принца Ксава Оливии.

Запамятовал.

>Кроме того, подозреваю, что принц Юрий в это время вполне себе подчинялся кому-то - и был отнюдь не генралом.

Еще зависит от возраста и роли, но если они соответствовали то почему бы и нет?

[pashap.livejournal.com]

Я исхожу из того, что форы (в т.ч. и графские наследники) - каста воинов, предполагающее наличие соотвествующих знаний и умений. Поэтому стандартная военная карьера для всех одинакова - рости с самого нижнего офицерского чина. Понятно, что для графских наследников этот процесс был проще - однако сомневаюсь, чтобы их сразу были готовы ставить на высшие командные должности. Для государства, менее зацикленного на армии, это было бы возможно - но, имхо, не на Барраяре. Собственно, крупный чин имеет смысл давать сеньору, имеющему собственный ортяд - но на Барраяре законом Форлопулоса как раз эта возможность была полностью отрезана. А раз у графа нет армии - то какой смысл давать ему сразу высокое звание. Я к тому, что ситуация с Форкосиганом была скорее исключением, чем правилом для графов.

Про Юрия - я имел в виду, что раз принц не генерал, то и Форкосиган бы не обиделся.

[princee740.livejournal.com]

Погоди, Форлопулос-то еще может быть жив :) Более того, закон его имени не так давно-перед самой войной, наверное - вышел. Т.е. граф без армии это пока еще не совсем привышное явление. Я о первых годах войны, как минимум.

Одно дело расти с "низов" ради чина, а другое - чтобы получить титул. Будущего военоначальника надо учить иначе чем будущего комроты.

Посему ничего удивительного, мне кажется, в придании графу высокого чина нет.
Насчет Юрия тут все еще больше вилами писано.

[pashap.livejournal.com]

Закон Форлопулоса, введенный перед самой войной, - это уже вторая итерация борьбы Дорки с лишними армиями, направленный на то, чтоб невозможно было нарушить дух закона, сохранив его букву. Вообще говоря, в чем-то это логично - именно в правление Дорки произошло превращение феодальной армии, состоящей из отрядов разных графов, в более-менее современную единую систему. Т.е. за 30 лет до начала войны граф был начальником своего отряда - а перед началом войны уже нет. А современная система подразумевает какую-то военную академию для всех офицеров - дающую после ее окончания звание лейтенанта, и какие-то курсы повышения квалификации - для претендующих на старшие офицерские звания. Преимущество графов было скорее в упрощении попадания на эти курсы, а не в получении звания без них.

Расти с низов имело смысл только ради звания - титул тут вроде бы вообще не при чем.

Вообще, конечно, следовало бы поискать цитаты у Буджолд, подтверждающие те или иные тезисы, но мне пока не приходит в голову, где их искать.

[princee740.livejournal.com]

Ничего что мы так отклонились от темы топика?

[pashap.livejournal.com]

Нет, конечно - раз нашлась интересная тема, так почему б не обсудить.