Образование на Барраяре

[rovenion.livejournal.com]

Я полагаю, что на начало Первой Цетагандийской по всему Барраяру существовали школы-пансионы для форских детей. В мужских пансионах обучали истории и языкам Барраяра, начаткам военного дела, фехтованию, естественным наукам, танцам, этикету, игре на музыкальных инструментах, математике, финансам. Большое внимание уделялось спортивным играм и верховой езде. В женских пансионах (они были распространены несколько меньше, но все же есть) учат этикету, домоводству, рукоделию, музыке и танцам. Давались начатки всех наук.

Выпускник пансиона, юноша до 20 лет, должен был быть готов стать сержантом императорской армии. Поскольку единого стандарта образования не было, при вступлении на эту должность полагалось держать экзамен.

Высоко ценились выпускники пажеских корпусов, пришедших еще из периода Изоляции, и Императорской Академии.

Выпускники пажеского корпуса становились после окончания обучения мичманами, и по служебной лестнице продвигались быстрее. Во время обучения они завязывали знакомства с детьми влиятельнийших людей Империи.

Императорская Академия была создана, чтобы познакомить юных форов с достижениями галактической военной науки - почти сразу после окончания Периода Изоляции. Ряд предметов там вели инопланетники.

Обучение в пансионах и пажеских корпусах и Университете было платным, кроме случаев, когда учащийся поощрялся за удивительные успехи либо получал стипендию как сын/дочь офицера, особенно отличившегося на императорской или графской службе.

Зачастую форские дети получали только домашнее образование.

Образование детей простолюдинов сильно зависело от округа. Горожане и жители развитых сельскохозяйственных районов, как правило, были грамотны.

Существовали следующие варианты:
- домашнее образование
- ученичество в мастерских, на мельницах, фабриках и в лавках, заключавшееся, в первую очередь, в овладении ремеслом. Иногда ученик получал от хозяина деньги, иногда, наоборот, платил за обучение сам
- школы для детей бедняков, существовавшие по доброй воле графа и на пожертвования. Там учили читать, писать и считать, а также, зачастую, основам ремесел. Образование было бесплатным, дети жили дома, а в школу приходили на учебные часы.
- городские школы, существующие на средства графа, муниципалитета и взносы родителей. Это, как правило, довольно неплохое, хотя и сугубо прикладное образование. Обучение было платным. Как правило, вводилась школьная форма. Ученики могли жить дома или при школе (особенно приехжие из более мелких городов или сельской местности).
- профессиональные училища разнообразных профилей, принадлежавшие частным лицам, муниципалитету, графу или Империи. Обучение было платным (хотя зачастую успешные ученики получали стипендии), существовала форма.
- военные училища, в которых готовили подофицерский состав, техников и т.д. Обучение было платным (хотя зачастую успешные ученики получали стипендии), существовала форма.

Женщины-простолюдинки получали домашнее образование, учились в городских или специализированных (в основном, медсестринских, существовало и несколько учительских) женских школах. Выпускница учительской школы могла претендовать на место гувернантки в форской семье (особенно там, где было много дочерей, так как присутствие в таком доме гувернера могло считаться неприличным). Гувернантка или гувернер находились на положении привилегированной прислуги; фор или форесса не могли оказаться на этой должности. Именно поэтому обучение в пансионе, где преподаватели часто были форами, а классные дамы - фор-леди, ценилось выше и оплачивалось дороже.

Comments

[beldmit.livejournal.com]

Вот не уверен. Должны быть какие-то "догоняющие" университеты с профессорами с Беты. Должны быть военные академии, хотя и в странной позе.

Образование скорее всего похоже на российское дореволюционное/викторианское. В сельской местности - явные аналоги ЦПШ, только непонятно, кто в роли попов.

[rovenion.livejournal.com]

Дим, здесь образование полностью списано с российского дореволюционного/викторианского. Военные академии для форов - это пажеские корпуса.

Университет я упомянула (хотя мне сомнительно, что есть какие-то Университеты, кроме Форбарр-Султанского), хотя как там строится образование сейчас - понятия не имею. Может, действительно есть инопланетные преподаватели.

В сельской местности детишек учит какой-нибудь грамотей, например, отслуживший двадцатку ветеран.

[(Anonymous)]

Откуда идея бетанской профессуры? Как показывает практика Земли - сначала люди из отстающей в научно-технической области страны едут учится в более развитую, затем на их основе формируется своя высшая школа. Много ли европейских ученых едет преподавать в ту же центральную африку? Просветительство это конечно хорошо, но ведь еще и база нужна.

[eldom.livejournal.com]

Это я был.

[pashap.livejournal.com]

Примерно так мы это и представляли - инопланетные специалисты на Барраяре до войны могли попадаться - но их можно было пересчитать по пальцам. В остальном - барраярцы, успевшие выучится где-нибудь еще. Принц Ксав подал им всем пример :)

[rovenion.livejournal.com]

Но у меня такое ощущение, что Дорка представлял, насколько критично образование (особенно военное) для планеты. Без его Барраяр бы съели (ну и съели практически). Так что он мог очень стараться пивлекать инопланетных преподавателей (не профессоров, а хотя бы техников. Чем им платили - вопрос. Да хоть древесиной).

[pashap.livejournal.com]

Чем платить - должно было найтись. Но привлекались, имхо, в первую очередь не преподаватели, а специалисты для работы - примерно в том же качестве, что Лео Греф на станцию с квадди. Т.е. они учили - но не в университетах, а собственно в процессе работы. Т.е. 15-ти лет перед началом войны должно было хватить, чтобы появилось заметное количество барраярцев, обладающих в первую очередь практическим навыками - а вот барраярцев, обладавших систематическим знаниями в каких-то областях, было на порядки меньше.

[rovenion.livejournal.com]

Да. Причем, подозреваю, бетанцы довольно быстро поняли, с кем имеют дело. Они предлагают поставить медоборудование в кредит и врача-гуманитарщика, а у них просят военный катер, пилота и техника...

[pashap.livejournal.com]

А из этого, в свою очередь, следует, что Дорка довольно быстро начал налаживать контакты не только с Бетой - но и с теми государствами, которым более все равно, что продавать - медоборудование или оружие. Быть может, даже с Цетагандой - которая немедленно воспользовалась происходящим, чтобы отправить на Барраяр в качестве инженеров-специалистов своих шпионов.

[rovenion.livejournal.com]

Не вопрос. Очень богатая идея. Надо подумать в этом направлении.

[moll-flanders.livejournal.com]

Я думаю, всеобщее обязательное начальное уже есть на этом этапе. Тем более, что Дорка уже был у власти на момент повторного открытия планеты. Подозреваю даже, что местами оно было еще до приплытия Черных Кораблей окончания Периода Изоляции.

Да, и университет, думаю, не один - наверняка в разных провинциях успели возникнуть какие-то высшие школы, в которые потом было удобно вложить новое содержание.

И, конечно, из сказанного понятно, что мне Япония эпохи Мэйдзи кажется гораздо более близкой аналогией, чем абстрактное европейско-викторианское (когда страна и так задает тон в науке и технике по сравнению с остальным миром) или российское дореволюционное (указ "о кухаркиных детях" и прочие попытки любой ценой хранить сословное неравенство).

Да, полагаю, за пятнадцать-двадцать-то лет (это по хронологии Ходош) студенты, отправленные в бетанские университеты, уже не только успели вернуться с дипломами, но и выучить поколение доморощенных специалистов (с непостоянным успехом, особенно в части, касающейся явлений, которые еще не получили распространения на Барраяре).

[pashap.livejournal.com]

Вспоминая "Горы скорби", можно понять, что даже во времена Майлза не было никакого обязательного образования - он как раз предлагает Харре основать «Начальную школу Райны Журик». Да и Эйрел там говорит, что активным просвещением они занимаются последние 20 лет - т.е. даже не в правление Эзара, а позже. Понятно, что в городах оно появлялось раньше - однако даже необходимость в нем возникла только после окончания периода Изоляции, когда на Барраяр стали попадать высокотехнологические предметы, для использования которых нужны какие-то знания. Что же касается выучившихся в инопланетных университетах студентов - то их хорошо если хватало на столицу, и то вряд ли. И большая часть их была, очевидно, военными.

[moll-flanders.livejournal.com]

Хмм, откат за время войны? Тем более горы скорби, как и вся провинция Форкосиганов, особенно пострадали от цетов. Нет, я понимаю, что тут натяжка на натяжке, но мне моя версия все равно нравится, и я буду ее отстаивать на случай появления ценных идей =)

однако даже необходимость в нем возникла только после окончания периода Изоляции
Ну да, но это произошло за 15-20 лет до начала войны. Достаточно времени, чтобы и какие-то технологии распространились, и пара поколений студентов успело выучиться уже на Барраяре (в смысле, поколений обучения: А. учился на другой планете, вернулся, учил Б. Через пять лет Б. учит В.) и держу пари, что все обладатели бетанских дипломов читали лекции не для десяти человек за раз, а для двухсот. Ну пусть они все были военными, по-моему, общую картину это не меняет. А еще больше людей не имели возможности припасть к этому источнику знаний, но пытались что-то самостоятельно понять по растиражированным правительством и выпущенным кустарно пособиям - и тоже считались людьми сведущими =)

Ну не верю я, что цетов смогли победить с помощью одних каменных топоров пик и мушкетов, а чтобы пользоваться бетанским оружием, нужна какая-никакая общеобразовательная подготовка, мне кажется.

Мда, против слов Эйрела не попрешь =( Ну разве что предыдущая волна просвещения для него уже быльем поросла, да и по качеству не устраивает.

[pashap.livejournal.com]

>Хмм, откат за время войны?
За время войны был не только откат - но и наоборот прогресс: с одной стороны, цеты одним своим присутствием несли цивилизацию, с другой стороны, как ты правильно отметила, для борьбы с ними надо разбираться с присылаемой бетанцами техникой. Поэтому навыки, необходимые для жизни в высокотехнологичном мире, впитывались военными барраярцами, как губками - не зря Петер в какой-то момент говорит, что за войну барраярцы перешли от тактики кавалерийской атаки к тактике флайерных эскадронов. Причем именно навыки, а не какое-то общесистемное образование. Но учитывая, что до окончания периода Изоляции по уровню техники Барраяр находился на уровне 19-го века, а ему нужно было прыгнуть в 29-й - задача подъема общего образовательного уровня населения - дело далеко не одного поколения. Кроме того, задачей правильства в лице Дорки в этот момент было не распространение знаний, а ограничение применения новшеств графами в личных целях - напомню, именно в это время был введен закон Форлопулоса.

Поэтому и возникли на Барраяре военные как основные носители образования - в тех же "Горах Скорби" упоминается, что единственным учителем на деревне был староста, который отслужил 20 лет. Те же, кто не служил - и не знал, зачем ему могут быть нужны знания - ну а зачем, действительно, если в деревне даже коммов нету... Так что то, что ты говоришь, относится к центрам науки и культуры - Форбарр-Султану, возможно - еще нескольким округам. Но при низкой связности Барраяра это никак не способствовало подъему общеобразовательного уровня, а только увеличивало расслоение общества.

[rovenion.livejournal.com]

О расслоении. Помнишь, граф Петр рекомендует Ботари как горожанина, но неплохого парня?

[rovenion.livejournal.com]

Старому Кли рекомендует.

[pashap.livejournal.com]

О, вот тебе еще цитата, из "Барраяра" - причем здесь речь идет о районе Форбарр-Султана, (в котором избили Куделку), и, полностью в соответствии с твоим предположением о социальной напряженности, о том, почему форы опасаются туда ходить без охраны:
"Корделия вопросительно посмотрела на мужа.
— Это очень скверный район, — объяснил он. — Я и сам не пошел бы туда без охранника. А ночью прихватил бы двоих. И наверняка надел бы мундир — хоть и без знаков различия… Но, кажется, Ботари там вырос. Наверное, он видит эту клоаку другими глазами.
— Почему же там так гадко?
— Страшная бедность. В Период Изоляции там был центр города, и реконструкция пока его не коснулась. Минимальное водоснабжение, никакого электричества, полно отбросов…
— Преимущественно человеческих, — вставил граф.
— Бедность? — переспросила Корделия. — Нет электричества? Как же там работает комм-сеть?
— Никак, конечно, — ответил Форкосиган.
— Как же там учатся дети?
— Никак.
Корделия была озадачена.
— Я не понимаю. Тогда как жители находят работу?
— Немногим удается поступить в армию. Остальные главным образом паразитируют друг на друге.

[rovenion.livejournal.com]

Граф Петр - чудо. Сравнить только его высказывания об "отбросах" или о "новых людях" с тем, как он беседует со старым Кли (или вспоминает служивших у него солдат). Консерватор и демократ в одном лице.

[rovenion.livejournal.com]

Плюс один к Паше.

И вот еще что.
Барраяр военноцентричнен. Простолюдин-невоенный рассматривается как податное сословие. Он должен хорошо делать свое дело, платить налоги и не выступать. Грамотность же для крестьянина или даже швеи - непозволительная роскошь.

Кроме того, все зависит от округа и настроя графа. Где-то граф может считать образование простолюдинов вредным, а где-то, наоборот, поощрять. Мы считаем, что в Эглантине оно поощряется, что там есть городские бесплатные школы.

Кстати, в интересах Дорки не возволять развивать университеты в округах. Это вполне вяжется с его политикой. Хотите учиться - в Форбарр-Султану. Хотите получить ученого человека? Он приедет из Форбарр-Султаны.

В эпохе Мейдзи я плохо разбираюсь, скорее (в части преолбразований) держу перед глазами картинку петровской эпохи.

[moll-flanders.livejournal.com]

Плюс к тому, что я сказала Паше:

Барраяр военноцентричнен.
Да ради всего святого =) Школьная форма с небольшими изменениями повторяет военную, делов-то =)

Простолюдин-невоенный рассматривается как податное сословие... держу перед глазами картинку петровской эпохи.
Ну вот при таком раскладе, мне кажется, Эйрел (несмотря даже на Первую Цетскую) имел бы на руках такую социальную напряженность... А уж при Грегоре, когда стало еще свобонее, от бомбистов было бы не продохнуть. Нет, я допускаю, конечно, что в окружении Майлза, чьими глазами мы на все смотрим, нет никого с социалистическими или коммунистическими взглядами, но ведь и все заговоры-восстания-и т.п. тоже происходят сверху, от форов, и без каких-либо лозунгов про эгалите, а во взаимоотношениях форов с простолюдинами полное благорастворение воздусей. Ну вот не верю я, что такое было бы возможно, если бы всего сто лет назад с простым народом обращались бы так же, как у нас при Петре.

[pashap.livejournal.com]

Не совсем так, как при Петре - в конце концов, возможность пойти в армию теоретически была у всех, что явно снижало социальную напряженность. С другой стороны, бандитские шайки, ненавидящие именно форов, как раз в моделируемый промежуток времени вполне себе имели место.

[rovenion.livejournal.com]

Не, не у всех. Отбор в армию жесткий. Там не всеобщая военная повинность, там подолгу служат. Отбор по здоровью, даже по внешним данным. Помнишь, Корделия на "Генерале Форкрафте" замечает, что все солдаты ростом выше Эйрела. Это не только показатель фенотипа, но и знак того, что существует отбор.

В Лесной долине мы знаем о всего двух солдатах - старосте и отце Харры. Остальные работают на земле. Ботари _повезло_ попасть в армию.

[pashap.livejournal.com]

Главное - что не по социальному статусу.

[rovenion.livejournal.com]

А социальная напряженность еще как есть. Эзару постоянно приходилось подавлять бунты. А вот Эйрел-регент сделал все для смягчения противоречий между форами и простолюдинами. И при нем особых волнений не было, кроме разборки с Фордарианом.

Социалистические и коммунистические взгляды, конечно, есть. После восстания Фордариана кто-то пытался объявить республику, но его быстро окоротили. Есть Лига защиты простолюдинов... В общем, много чего есть.

***Ну вот не верю я, что такое было бы возможно, если бы всего сто лет назад с простым народом обращались бы так же, как у нас при Петре.

На Барраяре людского ресурса мало. Поэтому он ценится. Без лишней надобности его не трогают. Но пожертвовать пятью тысячами жизней (и не ремесленников-простолюдинов, а отборных военных) для Эзара было нормальным.

[rovenion.livejournal.com]

***Да ради всего святого =) Школьная форма с небольшими изменениями повторяет военную, делов-то =)
Да сколько угодно. Если ты в числе прочих форских дам будешь способствовать развитию образования в округе - чудесно. Тем более что народная учительница у нас уже есть. Но говорить, что так обстоит на всем Барраяре, мы не вправе.