Образование на Барраяре - моя версия

[beldmit.livejournal.com]

Это планировалось как коммент к записи rovenion в cetusigma. Тогда он не прошел, поэтому пишу развернутую версию.

Итак, к моменту достижения звезд на Земле (и как следствие, во всех ее колониях) существовало всеобщее обязательное скольки-то летнее образование.

На Барраяре в период изоляции его никто не отменял. Даже для женщин. Скорее всего ввели раздельное обучение. Реально в школу ходят те, кто не занят зарабатыванием на жизнь для себя или семьи. Скорее всего есть система детских домов для беспризорников, но довольно хилая.

По окончанию школы (достижению 18 лет) мальчиков ждет призыв в армию, где таки привьют грамотность тем, кому это не досталось раньше, а также прочие навыки типа простыни и зубной щетки.

На момент цетагандийского вторжения, ИМХО, система образования выглядит так:

Графские наследники и потенциальные наследники (сыновья братьев и т.п.) обучаются в столице (графские наследники - ИМХО, принудительно), что-то типа Царскосельского лицея как он задумывался. Потом есть высшее военное образование.

Форы рангом пониже обучаются где могут себе это позволить - в столицах графств и крупных городах, скорее всего. Неплохо развита система интернатов/частных школ.

Для женщин есть какие-то высшие курсы, в основном - медицинские/сестринские.

В деревнях - тут я согласен с Хелкой, учат все, кто может, или так думает, и чему попало.

Comments

[pashap.livejournal.com]

1. Именно таким образом школы позакрывались в самом начале периода Изоляции. И только во времена регенства Эйрела с этой ситуацией начали бороться.
2. Хорошее общее образование дают в военных заведениях. А про Куделку сказано четко наоборот - за среднее образование платил его отец, а вот в Императорской академии он учился за счет государства.
3. Точно известно, что через службу проходят не все, а только избранные. В государстве, где военные - привелигированная каста, нет необходимости вводить всеобщий призыв. Роику в 18 лет "предоставилась возможность" стать уличным стражем вместо того, чтоб идти на стройку. Надо полагать, даже такая возможность (не говоря уж об армии) предоставляется не всем.

[beldmit.livejournal.com]

2. А где это сказано, напомни?

3. Ситуация при Грегоре и при Дорке должна отличаться.

Я, честно говоря, полагаю, что после окончания изоляции Барраяр начал срочно готовиться к будущей войне, и через армию в тот период проходили плюс-минус все.

Привелигированность военных была и в СССР, хотя понятно, что на Барраяре она круче - но всеобщий призыв никто не отменял.

[pashap.livejournal.com]

2. В "Барраяре" Корделия думает: "В те минуты, когда Куделка забывал притворяться фором, он проявлял несомненное знание торгового дела. Интересно, каким образом бакалейщик смог дать сыну такое образование, которое позволило ему выдержать экзамены в Императорскую военную академию?" Подразумевается, что с обучением в академии проблем как раз никаких нет - потому что на этом уровне уже платит государство.

3. Не думаю, что сильно. До цетов основной проблемой Дорки было ограничение числа военных, которыми могут воспользоваться графы для своих разборок - обучение всех мужчин основам военной службы никак не могло служить его целям. Напомню, что староста "Лесной долины" был единственным оставным военным в поселении - а ведь он служил во времена Эзара. Вот нигде у Буджолд нет ни одного намека на наличие всеобщего призыва - его для начала никто и никогда не вводил. Для Барраяра всю дорогу естественна ситуация немногочисленных профессиональных войск, в которые попадают лучшие из лучших.

[beldmit.livejournal.com]

2. А. Тут, кажется, все может быть и по-другому - выпускник школы у нас нуждается в репетиторе для поступления в МГУ, а на Барраяре - в Военную Академию.

3. Ограничение численности было актуально, пока все варятся в замкнутом пространстве.

Паша, как тогда Барраяр готовился к будущей войне? Не готовиться, ИМХО, не мог. Если ума у генералов совсем хватило - то готовился к будущей партизанской войне с одной стороны, и тащил все технологии - с другой.

[pashap.livejournal.com]

К будущей войне Барраяр готовился, обучая лучших людей передовым технологиям. Космическая война вообще не требует большой численности.

[beldmit.livejournal.com]

К космической войне можно готовиться только при наличии космического флота.

[pashap.livejournal.com]

К счастью, барраярцам удалось завершить цетагандийскую войну, сохранив построенный цетами космопорт.

[beldmit.livejournal.com]

Да. Но меня интересует, что было до того, как его построили.

[pashap.livejournal.com]

В смысле - в течение 15 лет до начала Цетагандийской? Полагаю, что о межпланетной войне Барраяр тогда вообще не думал.

[beldmit.livejournal.com]

Внимание, вопрос, который я пытаюсь задать на протяжении половины нашего здесь разговора: о какой войне думал Барраяр в этот период?

[pashap.livejournal.com]

О войне масштабов переворота Фордориана.

[beldmit.livejournal.com]

С кем?

Понимаешь, любой сравнительно тоталитарный режим должен рассматривать идею внешней угрозы. А это - не масштаб переворота Фордариана.

[pashap.livejournal.com]

Полагаю, имеющаяся на Барраяре форма правления - недостаточно тоталитарный режим для того, чтобы за эти 15 лет возникла идея внешней угрозы. Иначе МПВ возникло бы не во время войны, а раньше.

[pashap.livejournal.com]

С 2000 поваров графа Форлопулоса :)))

[rovenion.livejournal.com]

Указывается, что именно цетагандийская война наложила отпечаток на менталитет барраярцев. Из-за нее они не верят инопланетникам, ведут агрессивную политику и так помешаны на армии. Хотя предпосылки к этому были и в Период Изоляции.

Барраярцы до войны еще не привыкли осознавать себя частью межзвездного сообщества. Оно для них достаточно условно. А реальны реформы Дорки, непослушные графы, объединение планеты под императорской властью... И таки да, гражданской войны (а таких войн Барраяр нахлебался за свою историю) опасаются гораздо больше, чем какого-то вторжения каких-то инопланетников.

[rovenion.livejournal.com]

Опять же, сравнение с СССР некорректно, потому что во времена СССР война сильно отличается от космической. Для выживания Барраяру (во время жизни Майлза) нужна обученная и отлично вооруженная армия. Солдаты, которые способны обслуживать комические корабли и военные станции, а также держать в повиновении народ (народа на Барраяре опасаются, потому что он постоянно бунтует, и давать любому навык обращения с автоматом и заколачивания им гвоздей не будут). Остальные должны работать-работать-работать, чтобы кормить армию, военную инфраструктуру и форов.

[rovenion.livejournal.com]

Мне тоже.
Проблема постизоляционного Барраяра в том, что ему нечего предложить на экспорт, а своих производственных мощностей у него нет. В этом мире ценятся технологии, ПВ-туннели, антиквариат и красивый пейзаж. Два последних пункта на Барраяре в избытке. Возможно, Бета и прочие размышляли над тем, чтобы сделать из Барраяра планету-курорт "третьего мира" - у него для этого все данные. Но какому-нибудь Таиланду (предположим) могут за здорово живешь отвалить медоборудования или завод по производсту мороженого. Чтобы туристам было что кушать, и чтобы вид местных оборванных детишек не портил им отдых.
А вот ракету этому курорту не дадут. Зачем она ему?
А барраярцам ракету хочется, потому что они любят военные игрушки. Но купить ее они не могут, а даром ее не дают... Вот так и мучаются.
Если продать много дерева, антиквариата, полезных ископаемых, редких видов животных, то на ракету и военное образование для пары форских детей поумнее накопить можно... Но только что это против мощи Цетагандийской империи?

[aywen.livejournal.com]

Для того, чтобы заранее готовиться к партизанской войне, надо быть пророком.

[beldmit.livejournal.com]

Не знаю, тут с Поволоцким еще поговорю.

[beldmit.livejournal.com]

Паша, а как с вашей точки зрения устроена армия на Барраяре? Кажется, начинать надо с этого, а не с образования.

[pashap.livejournal.com]

А в чем вопрос? Профессиональная военная служба в течение 20 лет, за это время успевают обучить бойца всему необходимому, а не только самому минимуму, и получить с него отдачу.

[beldmit.livejournal.com]

Ок. Как устроен отбор на эту службу в течение 20 лет? Рекрутский набор? Медкомиссия как основа (не верю)? ИМХО, жесткий отбор с высоким уровнем отсева.

[pashap.livejournal.com]

Отбирают всех пожелавших форских детей и выборочно по физическим показателям - простолюдинов, выразивших такое желание (типичный пример - Ботари, который накинул себе 2 года для попадания на военную службу).

[rovenion.livejournal.com]

Да, заметим, что такое положение введено совсем недавно. А до того графы могли создавать себе армии хоть поголовным набором... Хотя не делали этого - кто работать-то будет?

[eldom.livejournal.com]

Не могли. Разьве что поваров...

[rovenion.livejournal.com]

Могли, до принятия Закона Форлопулоса.

[rovenion.livejournal.com]

Простолюдинов - по физическим признакам отбирают, в частности. Скажем, Эйрел на "Генерале Форкрафте", как замечает Корделия, самый невысокий. А солдаты здоровенные, как на подбор. Барраярцы вообще здоровые, а тут, видимо, лучшие. И требования предъявляют серьезные. Немолодой Эйрел в отличной форме даже по сравнению с тренированной Корделией.