Нюансы моделирования. Брань.

[randir-spb.livejournal.com]

Тут мне пришла в голову одна мысль. На игре присутствует некторое количество военных, включая военных в крайне неуютных условиях, хулиганов и откровенных преступников. В реальной жизни эти люди регулярно матерятся.
Как моделировать мат на игре? Моделировать барраярский мат русским матом неправильно. С другой стороны если назвать своего собутыльника "незаконным сыном хромой кобылы и пятирогого верблюда, рожденным через неподобающее отверстие", то оскорбленный может потратить на обдумывание бесценные секунды, в то время как пора браться за колюще-режущие предметы. В боевой ситуации такая роскошь просто немыслима. В то же время иногда трудно отказать себе в удовольствии сказать ближнему своему что-нибудь приятное.
Как выражаться будем? Должно быть литературно, понятно и лучше не слишком оскорбительно по-жизни.

Пока что мне почти очевиден один момент - на Барраяре должно быть крайне оскорбительно:
1. Сравнивать человека с мутантом, намекать на родство с мутантом. Возможно существует термин лемут - "летальный мутант" (это из другого мира).
2. Сравнивать мужчину с женщиной. Скандинавское "муж женовидный" например подойдет.
3. Намекать на мужской гомосексуализм.
Все вышеуказанное, насколько я понимаю, среди форов карается предумышленным убийством хама - на дуэли (если он фор) или просто так, если нет. Простые жители планеты могут ограничиться парой выбитых зубов, сломанных конечностей и тому подобное.
Дополнения?

Comments

[anariel-rowen.livejournal.com]

Еще можно намекать на неказоннорожденность (для простых - "ублюдок", у форов - "бастард").

[leante.livejournal.com]

Полагаю, упомянуть о родстве с местной и неместной фауной тоже весьма обидно. Или вот в родстве с цетами обвинить.

[randir-spb.livejournal.com]

Пожалуй, менее оскорбительно, чем вышеприведенное, хотя тоже повод для драки.
Вот если, скажем, намекнуть на папу-маму - тогда да (см. наш мир). Но последней формулировкой я бы не стал злоупотреблять, пожалуй, некоторых может по-жизни задеть.

[v-himera.livejournal.com]

Куртура ругани складывается веками, а цеты только прилетели. Вряд ли.

Про фауну - согласен.

[leante.livejournal.com]

Они не первый год тут тусят, и отношение в определенных кругах к ним сугубо отрицательное.
В конце концов, ругательства - один из самых динамичных и готовых к расширению пластов языка. "Цетское отродье" - вполне себе способ оскорбить патриота. Опять же, что там у них с генами, не ясно...

[randir-spb.livejournal.com]

Вариант: Дендарийский цет тебе дружок...

[adunai.livejournal.com]

Использовать сравнение с цетами в качестве оскорбления - верный способ угодить под пресс оккупационных войск...

[randir-spb.livejournal.com]

А это пусть каждый сам для себя решает.

[v-himera.livejournal.com]

В целом согласен, в т.ч. с комментарием Анариэль.

Термин "лемут" считаю крайне неудачным из-за непонятности.

[randir-spb.livejournal.com]

Согласен. К тому же термин "летальный мутант" предполагает, что мутантов как-то отличают друг от друга и существуют еще и "не летальные". Такая мысль на Барраяре вряд ли допустима.

[adunai.livejournal.com]

Может быть, есть какое-то определение, усиливающее экспрессию фразы. Употребляется же в русском (даже не матерном) оскорбление "дурак набитый". При этом сложно утверждать, что употребляющий это выражение проводит качественное различие между "набитым" и "ненабитым" дураком...

[r-ray.livejournal.com]

Выродок
Выродок шестипалый
У тебя там шестой палец не режется?
Рецессив
Урод рецессивный
Рецессив шестипалый перепончатый

[anariel-rowen.livejournal.com]

Да тебя повивальная бабка вырезать забыла.

[r-ray.livejournal.com]

Слыыышь, мужик... Давно хотел тебя спросить. А сколько твоя мамочка заплатила повивальной бабке, чтоб она не заметила твой глаз на заднице?

[adunai.livejournal.com]

Предложенная идея, надо заметить, касается, скорее, оскорбительной брани, а не собственно мата. Матерщина в обиходе не исчерпывается оскорбительной бранью - иначе не было бы возможно такое явление, как "он не ругается матом, он им разговаривает". Кроме общеизвестного матерного "неопределенного артикля" из трех букв, есть матерные аналоги слов "зачем", "без разницы", "удивиться", "паршиво", "конец", "чушь", "сойти с ума" и т. п. - в беседе "по-матерному" оба собеседника не сочтут эти слова оскорбительными для себя, если оба считают нормальным использование в беседе мата вообще.

В принципе, такую "матерную речь" можно смоделировать более мягкими жаргонными формами, вроде: "Я типа не понял, ты с какого района, ваще, кто за тебя впишется..." Ну или в более нейтральной теме: "Когда цеты жмуриков у медцента выгрузили, я типа охренел, вот, блин, в натуре мирная, нахрен, жизнь..."

[v-himera.livejournal.com]

Ужасно :)
Мне кажется, уголовный жаргон викторианского Барраяра противопоказано моделировать жаргоном начала XXI века.

Ну вот классика

[r-ray.livejournal.com]

- Выстребаны обстряхнутся, - говорил он, - и дутой чернушенькой
объятно хлюпнут по маргазам. Это уже двадцать длинных хохарей. Марко было
бы тукнуть по пестрякам. Да хохари облыго ружуют. На том и покалим
сростень. Это наш примар...
Дон Рэба пощупал бритый подбородок.
- Студно туково, - задумчиво сказал он.
Вага пожал плечами.
- Таков наш примар. С нами габузиться для вашего оглода не сростно.
По габарям?
- По габарям, - решительно сказал министр охраны короны.
- И пей круг, - произнес Вага, поднимаясь.

Re: Ну вот классика

[randir-spb.livejournal.com]

А тут, к сожалению, взаимопонимания добиться будет нереально.

[randir-spb.livejournal.com]

+1. Увы, вариант простой но - не вариант.

[adunai.livejournal.com]

Почему же? Барраяр - все-таки не викторианская Англия, а "условное будущее". В котором вполне возможны (и есть) какие-то завязки на реальное настоящее. Кроме того, практически любая на моей памяти попытка смоделировать жаргон в конечном итоге приходит к современным жаргонизмам - просто потому, что язык, на котором мы говорим, - русский, а не общегалактическая мова или там английский полуторавековой давности.

Тут, я бы сказал, только два пути - либо вообще отказаться от моделирования уголовного или армейского жаргона, либо применять жаргонизмы русского языка. Можно, конечно, общаться исключительно на языке соответствующей культуры, но не все способны на такой подвиг.

[r-ray.livejournal.com]

Желательно по крайней мере не скатываться на современный блатной жаргон. Такой опыт есть, к сожалению - персонажи, употребляющие современный жаргон, вопринимаютяс как комические. Пародирующие братков из анекдотов.

К сожалению, ругательства с религиозным подтекстом ("тысяча чертей!") для Барраяра неактуальны, а ругательства с сексуальным подтекстом могут оскорбить игроков "по жизни". Предлагаю пользоваться архаичным сленгом ("лопни моя селезенка") с уклоном в генетику: мутант, рецессив, шестипалый...

[leante.livejournal.com]

мат-перемат... господа ясноглазые, вы меня так извлекли, что я с вас изумляюсь :-)

[v-himera.livejournal.com]

Нет, ругательства с упоминанием чертей, несмотря на нелогичность, широко распространены в первоисточнике!

И, разумеется, чертыхания во всех формах

[v-himera.livejournal.com]

Цитаты:

- Нет, черт подери! - Он вырвал руку. - Ничего не происходит!
А этот чертов врач больше не выпускает меня в сад днем
Он мучил свою руку упражнением на координацию, тихонько чертыхаясь.
- Черт... - пробормотал он, потирая шею.
Я послал его к черту – не напрямик, конечно, в вежливой форме.