Не отчет

[inzil.livejournal.com]

Чего лично мне не хватило:
1. Не было замечено конфликта культур. Цеты ничем особенно от барраярцев не отличались.
2. Не был организован ввод в игру моего персонажа и еще нескольких персонажей. Пришлось самим крутиться.
3. Не было внешней угрозы для моего персонажа - проблемы у меня могли начаться, только в следствие моей ошибки или если бы я сознательно подставился. (Читай - не нашел достойного противника)
4. Не было насыщенного событийного поля (для моего персонажа).
5. Не достаточно хорошо организована деятельность органов правопорядка. Видимо отдали на откуп игрокам, хотя такие вещи надо прописывать подробно.
6. Некачественный подбор игроков в муниципальную стражу - по моим данным среди следователей не было людей с юридическим образованием (знание криминалистики сильно облегчило бы их работу)

Что было хорошо:
1. Мастерам и игрокам (не знаю, кто больше постарался) удалось создать что-то близкое к миру организованной преступности.
2. Грамотное управление игрой.

P.S. Хелка, это не наезд, ты меня хорошо знаешь. Вы - молодцы, врядли можно было сделать лучше. Я не жалею, что принял решение поехать на эту игру.

P.P.S. Не помню, но кто-то из игроков хотел пообщаться за кабак - мой тел. 8-916-054-44-69. Звоните - всё расскажу.

Comments

[rovenion.livejournal.com]

***1. Не было замечено конфликта культур. Цеты ничем особенно от барраярцев не отличались.
Да. Кроме раскраски на лицах, церемониала, экономического положения, системы званий, формы, кланов и мровоззрения - совершенно ничем.

***2. Не был организован ввод в игру моего персонажа и еще нескольких персонажей. Пришлось самим крутиться.
Вы были прописаны во вводных многих персонажей. К сожалению, многие из них на игру не заехали. Вы были представлены тем, с кем должны были играть. Какие еще меры по введению вас в игру должна была провести МГ?

***3. Не было внешней угрозы для моего персонажа - проблемы у меня могли начаться, только в следствие моей ошибки или если бы я сознательно подставился. (Читай - не нашел достойного противника)
Да. Именно таков был твой персонаж по вводной - сильно законспирированный и неуловимый. Поймать его могли лишь случайно.

***5. Не достаточно хорошо организована деятельность органов правопорядка. Видимо отдали на откуп игрокам, хотя такие вещи надо прописывать подробно.
Мы сознательно ограничивали количество стражников (плюс, увы, случившийся недозаезд), ребятам было физически тяжело нести круглосуточный дозор. Внутренняя инструкция плюс пожелания мастеров у них были.
Так что я прошу тебя развернуть- что такое "недостаточно хорошо" и как бы делал ты, человек с юридическим образованием.

***6. Некачественный подбор игроков в муниципальную стражу - по моим данным среди следователей не было людей с юридическим образованием (знание криминалистики сильно облегчило бы их работу)
Я тебя прошу перечислить хотя бы пять игр, где такие игроки были бы. Муниципальная Стража (по Буджолд) - это именно что местные парни, которым дали в руки ствол и отправили следить за порядком. То, что помимо обеспечения порядка (а на любой шум они прибегали с чудовищной быстротой и документы проверяли весьма тщательно) они умудрялись хотя бы фиксировать обстановку на месте преступления - огромный им плюс.

Re: Просто мнение

[inzil.livejournal.com]

Хелка,
1. в том-то и фишка. Вы придали им внешнее различие, а вот мировозрения не получилось. Иногда что-то пробивалось (в основном в отношении вопросов размножения), но не более.
2. Нужно было создавать события и конфликты.
3. Жаль.
5. Количество было нормальное, но вот порядка от них не было. Не была грамотно организована деятельность внутри органов. Такой вот управляемый хаос.
6. Ну, если изначально планировалась просто группа местных парней в форме и с оружием, тогда вопросов нет. Но тогда мне жаль игроков, ибо им дали проблемы, которые они не могли решить без помощи со стороны. (что в итоге и получилось).

Re: Просто мнение

[goodshield.livejournal.com]

"5. Количество было нормальное, но вот порядка от них не было. Не была грамотно организована деятельность внутри органов. Такой вот управляемый хаос. "
Всегда любил критиков от теории. "Они не сделали, они не смогли, они не обеспечили."
Смею отметить что в городе, население которого составляло порядка 70+ человек (среди которых было: 2 (два!) маньяка, 1 (один!) наемный убийца, 3 (три!) руководителя орг преступности, 3 (три!) террориста-социалиста, 1 (один!) сапер-любитель, 2 (два!) резидента партизан, 1 (один!) резидент лесных разбойников, 1 (один!) сотрудник МПВ, неизвестное кол-во (не менее двух!) заговорщиков-цетов, неизвестное кол-во лиц без вменяемых паспортов).
Если человек с юридическим образованием способен за полутора суток сделать ощутимо больше чем сделали мы (1 маньяк, 3 террориста, 1 резидент разбойников, 1 цет-заговорщик + регулярная проверка паспортов, + 2 судебных процесса с функциями прокурора, конвоя и палача (причем по делу и без судебных ошибок) + круглосуточное патрулирование) - великая ему честь и хвала... и мое сомнение в отсутствии у него мании величия и отрыва от реальности

Re: Просто мнение

[goodshield.livejournal.com]

А что до "это результат того, что нашлись люди, которые рашили им чем-то помочь. Я еще до игры сказал, что муниципалы будут у меня "с рук есть"... но не настолько же.".
Насколько Я в курсе, даже мифический Шерлок Холмс не стеснялся работать со свидетелями. Если Вы мне скажете, что существующая профессиональная система правопорядка (со следователями, экспертами, прокурорами и пр.) не полагается на сведения (воспоминания, сплетни, наветы, подозрения) получаемые от свидетелей, соседей, информаторов, любовниц, конкурентов, а раскрывает все на основании ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО имеющихся улик... полчаса истерического смеха мне обеспечены.

Re: Просто мнение

[celebnor.livejournal.com]

+1.

Re: Просто мнение

[anariel-rowen.livejournal.com]

"Вы придали им внешнее различие, а вот мировозрения не получилось."
А в чем разница мировоззрений цетов и барраярцев?

"Нужно было создавать события и конфликты. "
Я сомневаюсь, что реально создать более плотную информационку, чем та, которую выкладывают сейчас мастера.

Re: Просто мнение

[inzil.livejournal.com]

конфликты и события - это не информационка. Я вообще не оперирую пластами игры.

Re: Просто мнение

[anariel-rowen.livejournal.com]

Просто события и конфликты были заложены информационкой.

Re: Просто мнение

[inzil.livejournal.com]

Когда их закладывают в так называемый информационный пласт игры, они приобретают свойство реактивности(т.е. они проявляются только если игрок сам в них влезет и начнет раскручивать). Это получилось. Но конфликтам и ситуациям (так вернее, потому что событие складывается из конфликта и ситуации) можно придавать иные свойства, например они могут втягивать игрока в игру, просто возникая вокруг него.

Re: Просто мнение

[anariel-rowen.livejournal.com]

Безусловно. Но это требует либо большой удачи, либо нереального количества мастерской работы...

[vangrimm.livejournal.com]

1. Гм. Я видел не так уж много игры, но барраярцев, несколько офигевавших от поведения цетов - в количестве. Хотя, соглашусь с тем, что конфликт культур - довольно непроработанная тема, и тут еще копать и копать, как это вообще делать, учитывая, что игроки-то принадлежат к одной культуре.
2. Вводом в игру непосредственно на полигоне мы вообще не предполагали заниматься. Возможно, стоило, эту тему мы с Азрафель начали обсуждать и, думаю, в рамках извлечения опыта из игры, продолжим всем мастерским составом.
6. Вообще говоря, они этим и не особо должны были заниматься. То, что они сделали из своих стартовых условий - это дофига как много, успеть на игре раскрыть несколько дел, начавшихся на игре же. То есть я готов рассмотреть идею о большей работе МГ над профессионализмом органов правопорядка, но с формулировкой "некачественный подбор" согласиться не могу категорически. :)

[inzil.livejournal.com]

1. Конфликт культур можно создать за счет разных смысловых полей. У барраяцев оно одно, у цетов - другое.
2. Трудно начать игру если вокруг твоего персонажа ничего не происходит. Приходится события создавать самому. А это значит, что часть игры действует не персонаж, а игрок.
6.То, что они что-то раскрыли - это результат того, что нашлись люди, которые рашили им чем-то помочь. Я еще до игры сказал, что муниципалы будут у меня "с рук есть"... но не настолько же.

[(Anonymous)]

6.То, что они что-то раскрыли - это результат того, что нашлись люди, которые рашили им чем-то помочь. Я еще до игры сказал, что муниципалы будут у меня "с рук есть"... но не настолько же.
Господин почтальон, если вы имеете в виду ночной разговор в субботу в тупичке, то, поверьте, на работу следственных органов он не оказал абсолютно никакого влияния. Потому что был, согласно моему личному мнению, глубоко пожизневым. Как вы, возможно, заметили, утром вас никто арестовывать(несмотря на то, что после того разговора я явно понял,что именно вы убили господина Тоскане) не приходил. Я не могу не поблагодарить вашу команду за вкусную кормежку, но насчет остального согласиться не могу категорически.
Старший сержант муниципальной стражи Кристиан Брендон.

[inzil.livejournal.com]

Я о другом.

[anariel-rowen.livejournal.com]

"Трудно начать игру если вокруг твоего персонажа ничего не происходит. Приходится события создавать самому. А это значит, что часть игры действует не персонаж, а игрок."
Ну так это норма? Игра же не может обеспечить полную стимуляцию персонажа, игроку тоже надо усилия прилагать...

[vangrimm.livejournal.com]

1. Ну да. Только этот конфликт персонажами в любом случае будет преодолеваться сильно легче, чем настоящие конфликты культур, потому как у игроков оба эти поля наличествуют и они понятны.
3. Мне кажется, ты преувеличиваешь :)

Просто мнение

[anariel-rowen.livejournal.com]

"Не было замечено конфликта культур. Цеты ничем особенно от барраярцев не отличались."
??? Я видела массу =отыгранных= отличий в той сфере, которая интересовала моего персонажа: положение женщины (гем-леди - врачи, хотя на Барраяре врачи - только мужчины), отношения между полами (любовь и уважение между мужем и женой у цетов не мешало жене без моральных проблем заниматься сексом с кучей народу), гендерные стереотипы (свободный секс у цетов, мораль двойного стандарта у барраярцев), деторождение (использование репликаторов, у цетов всегда известен отец и этот отец согласно требоавниями общественной морали обязан заботиться о любом своем ребенке - случай Жанне). Чисто внешне наличие кросспола у цетов и его отсутствие у барраярцев очень чувствовалось - среднеарифметически цеты-мужчины получались красивее мужчин-барраярцев :)).

"Некачественный подбор игроков в муниципальную стражу - по моим данным среди следователей не было людей с юридическим образованием (знание криминалистики сильно облегчило бы их работу)"
Я считаю, что вообще так подходить - неправильно. Во-первых, люди имеют законное право отдохнуть от станков. Во-вторых, игра - это возможность хотя бы посмотреть на что-то новое (в т.ч. профессиональные виды деятельности - это расширяет кругозор тех, кто любит свою работу и ее менять не собирается). В-третьих, не все игроки играют на выигрыш, и потому странно считать эффективность универсальным мерилом качества игры.

За сим остаюсь искренне ваша гуманитарий по образованию и медсестра и абсолютно неэффективный маньяк по игре.

Re: Просто мнение

[inzil.livejournal.com]

Привет:-). Конфликта не было. Может по спеифическим вопросам и возникало что-то, но в массе соей в Тупике они ничем не отличались от барраярцев (кроме раскраски)

Re: Просто мнение

[princee740.livejournal.com]

Хинт - работающие с барраярцами цеты во многом прекрасно информированы, многие работают там четверть или пятую часть жизни, примерно с одним контингентом. Гем-аристократия очень сильно похожа на фор-аристкратию в некоторых принципиальных моментах.

Re: Просто мнение

[anariel-rowen.livejournal.com]

Так не культуры конфликтовали, а цивилизации? А разница культур была...

[leante.livejournal.com]

Не знаю, как насчет внешнего проявления, но мы - в узком девичьем барраярском кругу - довольно долго обсасывали разницу в культуре размножения и институте брака. После экскурсии по медцентру. И для персонажа это был ШОК! И с повитухой пытались поделиться. Но она уперлась в свои традиции :-)
Конфликт был - для скромной барраярской девушки - в мелочах. Вроде бы мелочах. Например, врач-леди. Например - противозачаточные таблетки. Успокоительное. Да масса всего. Мелкого такого.

А про игроков... если бы меня пригласили играть персонажа, хоть как-то связанного с пожизненной работой, я бы отказалась. От работы надо отдыхать, надо! А в кого-то, никак с мойе деятельностью не связанного, я бы поиграла с удовольствием. И вряд ли я одна такая.

[inzil.livejournal.com]

Тем не менее, на большую часть игр в лекари и врачи берут людей хоть немного знакомых с медицииной. Тогда почему на роль следователя берут людей совершенно не знающего криминалистики, криминологии и т.д.?

[goodshield.livejournal.com]

Потому что, в условиях РИ (своеобразных правил по преступлениям, условности смерти, воспоминаний "трупа" о процессе совершения преступлений, неадекватном отыгрыше убийцы и прочего, прочего) все его знания превращаются в "пшик" и не имеют никакой ценности.
РИ моделирует, но не использует пожизневую логику профессий.
Так экономические системы разработанные для РИ экономистами-краснодипломниками проваливаются с грохотом.
А для юриста один вопрос - чего и сколько надо собрать чтобы осудить человека за убийство "по жизни". Если его не взяли на месте преступления, отпечатков на орудии нет, кто входил в дом неизвестно, а покойного видели живым день назад при большом стечении народа?

[anariel-rowen.livejournal.com]

Согласна. Единственная зацепка на моего персонажа - то, что при убийстве Канто был использован скальпель. С точки зрения барраярцев, это ставит под подозрение весь медцентр, с точки зрения цетов - двух барраярских медсестер. Других зацепок нет, только воссоздание психологического профиля, но это в условиях игры возможно только с мастерской помощью.

[anariel-rowen.livejournal.com]

В медцентре не было НИКОГО, имеющего отношение к пожизненной медицине: 3 филолога по образованию, один психолог, и еще один человек тоже гуманитарий. По отзывам, медцентр как коллективный образ был довольно убедителен.

Re: Просто мнение

[grayduke.livejournal.com]

Единственное, чего из пожизневого опыта нельзя отыграть на РИ (и то с натяжками) - это умения правильно воевать. Остальное - можно.

[princee740.livejournal.com]

А какой был конфликт культур с Бетанцами! О!

[rovenion.livejournal.com]

Отчет по кабаку все же выложи, злой человек :-))

[inzil.livejournal.com]

Лады.

[r-ray.livejournal.com]

Про кабак я спрашивала. Только пока вопросы не оформились, как осознаю их, обязательно задам. Тебе в телефон удобнее, чем по мылу? На всякий пож мое мыло reservation-0@yandex.ru Заранее спасибо.

Лота aka дана Грайв-Динс

[inzil.livejournal.com]

Привет. Мне удобнее всего встретиться лично :-).

[nafania-smile.livejournal.com]

я играю на отыгрыш, а не выигрыш.
моим отыгрышем команда довольна. я не полностью, но считаю его - удовлетворительным.
к основному следаку претензий не имею вообще.

кроме 4 лех юр. вуза нам бы очень помогло хотя бы еще два человека в стражу.

"пришлось самим крутиться" все же игру делают не только игроки, но и мастера.

по кабаку хотела пообщаться я, спасибо, что не против.
все еще хочу. надеюсь, что завтра смогу отзвониться, до какого часа можно звонить?

[inzil.livejournal.com]

Завтра не стоит - у меня гос.экзамен. :-)
Лучше ближе к выходным.

[nafania-smile.livejournal.com]

удачи!!! значит завтра звонить не буду, а буду думать про тебя не хорошее)

[inzil.livejournal.com]

Я тоже претензий не имею. Я специально указал, что это то, чего не хватило лично мне.

[nafania-smile.livejournal.com]

ну мне вообщем просто лично не приятно чувствовать себя плохо подобранной)
вообщем это тупиковая ветвь дискуссии.

[inzil.livejournal.com]

Эта ветка стала тупиковой после ответа Хелки. Вопрос в том, что хотели моделировать.
То что написала Хелка сняло все вопросы.