Если Совет Графов собирается (а мы считаем, что собирается) - то шанс был. На той же логике основан сюжет Форкона-02.
>Просвещение и улучшение уровня жизни - штука ОЧЕНЬ тонкая. Ты в курсе, как повлияла японская оккупация на уровень образования и продолжительность жизни в Корее? А вот здесь аналогии плохо работают - потому что захват мира в качестве сырьевого придатка или чего-то в таком духе экономически нецелесообразен. Доставка через п-в-туннель дорога, поэтому ценностями являются уникальные объекты - высокие технологии и информация. Чтобы Барраяр таким образом себя окупал, в него неизбежно следует сперва вкачивать ресурсы. Впрочем, он себя окупать и не был обязан, в отличие от Японии Цетаганда - империя богатая, она может себе позволить захват мира из любопытства.
Кроме того, в данном случае все зависит от намерений цетов. Если целью являлось превращение Барраяра в 9-ю сатрапию - то образование и улучшение жизни является одним из необходимых условий этого процесса - благо условия жизни в сатрапиях слабо отличаются от условий жизни на Эте Кита.
Шанс был. Но декларации Совета Графов цеты не получили, хотя она была бы им КРАЙНЕ выгодна. В общем, да - консерватизм правящего органа страхует от необдуманных поступков и тормозит нововведения вне зависимости от их осмысленности. Дорке до войны наверняка тоже это мешало :)
>Так ты в курсе насчет влияния японской оккупации? Там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересные цифры. Не особо в курсе, рассказывай.
С одной стороны, японцы уничтожили высшие учебные заведения (вместе с содержимым) и заведенные на европейский образец дорогие клиники. С другой - охватили все население начальным образованием и прочими прививками.
МЕДИАНА образования и здравоохранения выросла, и сильно ВЫСШИЙ уровень очень резко упал НИЗШИЙ - соответственно, поднялся
Понимаю. Но, во-первых, на Барраяре этого высшего уровня практически не было - отрыв Барраяра от прочей цивилизации на порядки больше разрыва между Японией и Кореей. Во-вторых - как я уже говорил, цели захвата Японией Кореи и Цетагандой Барраяра принципиально различны, поэтому данная аналогия работает плохо. Вот куда она действительно может применяться в мире Буджолд - это к захвату Цетагандой Мерилака. Но это совсем иная история.
Мне представляется, что даже для новой сатрапии, чтобы обеспечить устойчивость, высший класс нужно было ликвидировать и заменить привозным. Средний - тоже бы ликвидировать и вырастить заново из преданных Новому Порядку.
Корея, на момент японской оккупации, представляла собой средневековую страну с несколькими очагами импортированной цивилизации - собственно, как и Барраяр.
>Мне представляется, что даже для новой сатрапии, чтобы обеспечить устойчивость, высший класс нужно было ликвидировать и заменить привозным. Ну вот мы полагаем (по крайней мере в рамках подготовки "1-й Цетагандийской"), что у цетов был план превращения форов в гемов. О том, насколько это осмысленно - можно спорить, но такой подход предполагает довольно гуманное обращение с захваченной планетой.
Корея, на момент японской оккупации, представляла собой средневековую страну с несколькими очагами импортированной цивилизации - собственно, как и Барраяр. Во-первых, все-таки за 15 лет сложно импортировать даже несколько очагов цивилизации. Собственно, если они и были - то в форме военных академий. Они, конечно, уничтожались цетами. Однако для большинства округов приход цетов означал однозначную выгоду. Во-вторых, не совсем понятно, насколько цетам вообще нужны необразованные рабочие руки. Понятно, что этот вопрос упирается в вопрос о состоянии третьего сословия на Цетаганде, о котором мы не знаем ничего. Однако чем дороже межгосударственный транспорт - тем более квалифицированный персонал требуется империи. А п-в-перевозки, как уже было сказано, очень дороги - на порядки дороже морских перевозок, связывающих Японию и Корею.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-02-11 07:32 am (UTC)>Просвещение и улучшение уровня жизни - штука ОЧЕНЬ тонкая. Ты в курсе, как повлияла японская оккупация на уровень образования и продолжительность жизни в Корее?
А вот здесь аналогии плохо работают - потому что захват мира в качестве сырьевого придатка или чего-то в таком духе экономически нецелесообразен. Доставка через п-в-туннель дорога, поэтому ценностями являются уникальные объекты - высокие технологии и информация. Чтобы Барраяр таким образом себя окупал, в него неизбежно следует сперва вкачивать ресурсы. Впрочем, он себя окупать и не был обязан, в отличие от Японии Цетаганда - империя богатая, она может себе позволить захват мира из любопытства.
Кроме того, в данном случае все зависит от намерений цетов. Если целью являлось превращение Барраяра в 9-ю сатрапию - то образование и улучшение жизни является одним из необходимых условий этого процесса - благо условия жизни в сатрапиях слабо отличаются от условий жизни на Эте Кита.
no subject
Date: 2008-02-11 07:41 am (UTC)Так ты в курсе насчет влияния японской оккупации? Там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересные цифры.
no subject
Date: 2008-02-11 08:00 am (UTC)В общем, да - консерватизм правящего органа страхует от необдуманных поступков и тормозит нововведения вне зависимости от их осмысленности. Дорке до войны наверняка тоже это мешало :)
>Так ты в курсе насчет влияния японской оккупации? Там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересные цифры.
Не особо в курсе, рассказывай.
no subject
Date: 2008-02-11 08:20 am (UTC)МЕДИАНА образования и здравоохранения выросла, и сильно
ВЫСШИЙ уровень очень резко упал
НИЗШИЙ - соответственно, поднялся
Скорее всего, Барраяр ожидало нечто сходное
no subject
Date: 2008-02-11 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-11 08:38 am (UTC)Корея, на момент японской оккупации, представляла собой средневековую страну с несколькими очагами импортированной цивилизации - собственно, как и Барраяр.
no subject
Date: 2008-02-11 10:36 am (UTC)Ну вот мы полагаем (по крайней мере в рамках подготовки "1-й Цетагандийской"), что у цетов был план превращения форов в гемов. О том, насколько это осмысленно - можно спорить, но такой подход предполагает довольно гуманное обращение с захваченной планетой.
Корея, на момент японской оккупации, представляла собой средневековую страну с несколькими очагами импортированной цивилизации - собственно, как и Барраяр.
Во-первых, все-таки за 15 лет сложно импортировать даже несколько очагов цивилизации. Собственно, если они и были - то в форме военных академий. Они, конечно, уничтожались цетами. Однако для большинства округов приход цетов означал однозначную выгоду. Во-вторых, не совсем понятно, насколько цетам вообще нужны необразованные рабочие руки. Понятно, что этот вопрос упирается в вопрос о состоянии третьего сословия на Цетаганде, о котором мы не знаем ничего. Однако чем дороже межгосударственный транспорт - тем более квалифицированный персонал требуется империи. А п-в-перевозки, как уже было сказано, очень дороги - на порядки дороже морских перевозок, связывающих Японию и Корею.