Цетаганда с точки зрения Форкона...

[tetka-alena.livejournal.com]

«На сайте Форкона-2007, в материалах по игре "Свадебный круг", опубликована общая концепция цетагандийского мировоззрения, государственности и культуры, как мы ее видим в рамках игры.» Анна Ходош 
http://lavka.lib.ru/bujold/vorcon2007/ceta_concept.htm

Совершенно не согласна с  их основной идеей, что
«все люди являются творениями Бога, но в результате беспорядочного греховного скрещивания за века человеческой эволюции изначальные гены идеального существа были смешаны, и гармония человека была утеряна. Предположительно, соизволением Божьим современный человек несет в себе гены не только homo sapiens, но и существ, гораздо более совершенных, чем люди...
Главенствующей для Цетагандийской сверхидеи является задача воспроизведения и возрождения более совершенного создания Божьего из вороха беспорядочно перепутанных генов, идея технологической эволюции человека и эволюции Вселенной как объекта творения Бога.»

По-моему,  если уж  трепетно относиться к первоисточнику, у  Буджолд про Господа Бога вообще практически не говорится, тем более в контексте Цетаганды, так что считаю  данную концепцию «воспроизведения и возрождения более совершенного создания Божьего...  технологической эволюции человека и эволюции Вселенной как объекта творения Бога» в данном случае откровенно притянутой за уши.
 
 Хотя другие, более частные моменты, с моей точки зрения, достаточно обоснованы.
 зы. Опять же это мое ИМХО :)

Comments

Re: Две копейки :)

[http://users.livejournal.com/azraphel_/]

Это смотря что за время в Японии. Вот что я нашла на просторах родной Сети:

"Самураи или другие представители высших слоёв японского общества совершали самоубийство в случае оскорбления их чести, совершения недостойного поступка (позорящего в соответствии с нормами бусидо имя воина), в случае смерти своего сюзерена или же (в более позднее время, в период Эдо, 1603 - 1867 гг.), когда обряд сформировался окончательно, - по приговору суда как наказание за совершённое преступление"
http://samurai-japan.narod.ru/sepuku_harakiri.htm

Re: Две копейки :)

[vangrimm.livejournal.com]

Угу. Такому товарищу, которого приговаривали к самоубийству, еще и назначали помощника. Который ему голову отрубал. Для верности. Вообще, помощник полагался в любом случае, но был "по желанию", скорее для того, чтобы церемония не окончилась фиаско, или если человек не хотел долго мучаться. А в случае приговора помощник был обязателен, как я понимаю. Так что это больше на казнь похоже все-таки.

Re: Две копейки :)

[http://users.livejournal.com/azraphel_/]

В случае Цетагады некоторые "самоубийства" фактически казнью и являются. Так что не вижу надобности в "нероновщине", имхо, если воспользоваться бритвой Оккама, вполне хватает и японского средневековья :)
Вообще конечно по-хорошему следует рассмотреть всю культуру в целом. Отдельные примеры , выхваченные из контекста, еще ничего не показывают.
Для меня лично восточные корни Цетаганды проявляются прежде всего в:
- церемониале. Для восточных культур вообще внешнее часто преобладает над внутренним содержанием, собственно, ритуал как ВНЕШНЯЯ форма выражения предпочтителен "спонттанности";
- важности карьеры. Это, заметим, не западное "стремление к успеху" как выражение личности. Это феномен принадлежности - должность не для того, чтобы выделяться, а чтобы "быть как все". Йенаро это очень хорошо выражает.
- "большая семья". На западе в основном приняты моносемьи - то есть под семльей понимаются родители и их (несовершеннолетныие) дети. В РОси и в восточных странах больше распространены большие семьи - когда в круг постоянного общения включены и дедушки-бабушки, и иные родственники.
- несколько жен и различная статусность разных жен. прямая аналогия - Япония и Китай с их различными женами и наложницами разного статуса. В мусульманских семьях, заметим, все не так, а в христианских семьях можно иметь только одну супругу. Причем она в имущественных правах равна или практически равна мужу (средневековые женщины - это вам не женщины восточных гаремов, они и политикой занимались, и наследство получали, и воевали).
- наконец, титулы и названия. "Райский Сад" "Отец-Небожитель" - это прямые отсылки к Китаю и Японии с их пышными названиями и понятием императорской власти как божественной. Собственно, в обоих культурах считалось, что император как потомок богов (или специально уполномоченный богами, получивший "небесный мандат") имеет с ними особую связь и от него напрямую зависит благополучие всего народа. Эта идея отличается от европейской трактовки "божественной власти" короля, который все-таки - "первый среди равных".
- наконец, структура власти Цетаганды ближе всего к средневековой Японии. Аналогии: ауты - это аристократы, которые не брали фактически меча, гемы - самураи на службе, "третье сословие" - крестьяне-торговцы, простой люд, о котором мы не знаем практически ничего.

Re: Две копейки :)

[vangrimm.livejournal.com]

Ага, так я и не спорю с тем, что у Цетаганды китайско-японские корни. Или, что мне кажется более интересным, это было искусственное насаждение каких-то восточных форм потому, что они хорошо сочетались с целями аутов. Мне не очень нравилось придание факту наличия самоубийств такой большой роли. В качестве одного из элементов твоего списка оно меня вполне устроит :)

Re: Две копейки :)

[http://users.livejournal.com/azraphel_/]

"это было искусственное насаждение каких-то восточных форм потому, что они хорошо сочетались с целями аутов".

Ага, мне эта идея тоже нравится :) Ну мне лично странно представить выходцев хоть из тогдашней Японии, которые тут же сразу решили вернуться в средневековье :) А "реконструкция", выгодная аутам - сколько угодно. Заметим, эта точка зрения нисколько не противоречит нашей концепции возникновения Цетаганды.

Re: Две копейки :)

[pashap.livejournal.com]

"Или, что мне кажется более интересным, это было искусственное насаждение каких-то восточных форм потому, что они хорошо сочетались с целями аутов."

Помнишь нашу якудзу на Фоллауте? Имхо, есть что-то общее - не в культуре, а в способе возникновения :)

Помню, конечно.

[vangrimm.livejournal.com]

Да-да-да :)

Re: Две копейки :)

[http://users.livejournal.com/azraphel_/]

ДЛя непосвященных: а как возникла ваша якудза?

Re: Две копейки :)

[pashap.livejournal.com]

История такая: постядерный мир Фоллаута, группы людей объединяются для выживания, пользуясь тем, что удается найти в останках и свалках бывшей цивилизации. И вот группа вполне западных людей находит архив с фильмами Такеши Китано и прочими - про японскую мафию. И начинает реконструировать поведение по фильмам. И в Нью-Рено возникает "новая якудза"...

Re: Две копейки :)

[http://users.livejournal.com/azraphel_/]

А почему такая структура прижилась? Этому были какие-то иные основания, чем субъективно "понравилось"?

Re: Две копейки :)

[pashap.livejournal.com]

Нью-Рено - это по первоисточнику (т.е. компьютерной игре) - довольно-таки мафиозный город. В рамках полевой игры, которую делал Тэл, там были мафии разных видов - якудза, иатльянская мафия, латиноамериканские работорговцы. Причем все эти культуры были не родными, а восстановленными... Но вообще мир Фоллаута - это такой вестерн, где герой чувствует, что может на пустом месте строить то, что ему нравится...

Re: Две копейки :)

[tetka-alena.livejournal.com]

+1
как хорошо, когда кто-то еще формулирует твои собственные воззрения, лишний раз не надо напрягаться :)