Сложные вопросы

[http://users.livejournal.com/azraphel_/]

У нас, ролевиков, кажется, нет культуры послеигрового обсуждения. Две крайности: либо сканальная ругань мастеров (в последние лет пять - в основном по вопросам организации), либо снаружи - благодарности, и личная переписка "внутри". Мне, честно говоря, хочется ситуацию изменить - что это еще нза тайны мадридского двора. С другой стороны, дискуссия, в которой участники относятся с уважением друг к другу, не переходят на личности, не обвиняют друг друга во всех смертных грехаха - такие дискуссии, на мой взгляд, потомуг лучше осознать проблемы игроков и мастеров, помогут оформить точки зрения и подходы к играм.


Здесь я формулирую ряд проблем, связанных с подготовкой и проведением игры мастерами, высказанных игроками в частном порядке.
1. Цеты мало выделались среди барраярцев, не было ощущения иной культуры.
2. Неудачный кастинг. Ряд персонажей плохо выполняли свои функции, и плохо отыгрывали свои роли.
3. Проблемы с командной организацией. Все было оставлено на откуп игрокам, но сложившихся команд практически не было, с бору по сесенке. В резулттате каждый думал только о себе, и командной сладенности не получилось. И во многих местах это критично портило игру.
4. Не было стационарного неигрового медика и мастерской машины на эвакуации.
5. Не был обеспечен транспорт мастерами для игроков к полигону и обратно. Газели игроки заказывали сами.
6. Нечеткие правила.
7. Информационный поток в ряде мест был слишком сильный - люди просто им захлебывались и не успевали отреагировать.
8. Не всем пришла полная информация по вводным. Ряд фактов биографии игроки выясняли на полигогне в течение игры.

Привожу ответы мастеров на это.
1. Мой баг - предоставила игрокам большую самостоятельность в виде эксперимента. НЕудачно. Очень извиняюсь, больше такого не повториться.
2. Частичноэто бага - было мало людей, заявлявшихся на опреденные роли, в частности, на роли цетов. Частично это политика мастерской группы. Можнго брать человека на роль с неизвестным результатом, рискуя при этом что он ее провалит и испортит игру другим. В таком случае предлагаю человеку это после игры честно сказать. На наш взгляд, шанс игроку давать стоит.
3. Это издержки индивидуального подхода. Что с этим делать, неясно. Командная организация имеет свои минусы.
4. и 5. На наш взгляд, стационарный медик был, и он был всегда в длоступе. На полигоне также было еще 2 медика, которые не отключали свои мобильники. Организация заезда-выезда - не обязательное условие, это бонус мг. В данном случае мг посчитало такой бонус излишним - места довольно цивилизованные. Почему орагизацией заезда-выезда должны заниматься мастера - мг глубоко не очевидно. Насчет мастерской машины - она частично была. Почему ею не воспользовались - вопрос открытый, история какая-то мутная - кто-то что-то недоговорил или недопонял. Лично я согласна с тем, что мастерская машина должна быть и что про нее нужно напоминать, видимо, на параде тоже.
6. За это мастера просят прощения (насколько я знаю, на полигоне уже осознали и извинялись).
7. Это игра. Игрок не обязан взять все и выполнить все. Вопрос подхода к игре.
8. Это бага, но закономерная. Полную информацию по вводным раскивдать можно только тогда, когда есть вся информация по всем персонажам. А заявки и информация по персонажам стала поступать довольно поздно, и мастера просто не успели все осознать и написать во вводные. Увы. Другим вариантом решения проблемы было бы ограничить прием заявок за месяц до игры. Но тогда мы лишились бы многих людей. Которые кстаи неплохо сыграли.

Уф, предлагаю мастерам и игргокам высказаться по всем вопросам и добавить свои, если что-то упущено. Главное - это разведение принципиальной позиции мастеров и багов. Потому что с точки зрения одного подхода все, что делается в другм - неправильно. Но может быть лучше постараться понять, чем руководствуется другой мастер?

На игроков мг не наплевать. Данное мг считает игроков взрослыми, самостоятельными, ответственными людьми и исходит из этого.

Comments

[princee740.livejournal.com]

Так и надо было примерно оговорить пределы возможных отступлений, ИМХо. Иначе это не правила, а бог знает что.

[pashap.livejournal.com]

Это как раз нормально. Правила описывают какую-то область игровых взаимодействий. Все, что ими не описывается - область для проявления воображения игроков.

[melet777.livejournal.com]

"Бытовая организация - проще, если есть игротехнический строяк (тряпочки и тенты) - сложнее"
+1

И погодка. Когда тепло, можно обойтись без костра, даже поесть можно "сухой корм", так сказать. А вот если дождь и надо организовывать костер-тент и пр. - лучше все-таки компанией.

[melet777.livejournal.com]

Ну, раз уж вы спрашиваете о минусах, я скажу :). Они все связаны с организацией. Длинно, но с примерами. Подробности только для того, чтобы было все правильно понято.
Так вот.
Тут уже кто-то жалел Лию Моравик. Не стоит так уж сильно жалеть, на мой взгляд, это был наш совместный с мастерами баг. Как он получился.
У меня до этой игры не было опыта игрового строяка. Я умею ставить палатку, разводить костер, готовить на оном еду. А вот что из себя представляет строяк - не знала, как-то не приходилось строить до этого. И как-то я спокойно жила и не заморачивалась, пока не пришла мне в голову мысль о том, что, может, что-то там строить придется? Мысль пришла совершенно случайно, кстати. И спросила я у Хэлки, что надо привезти. И сказала мне Хэлка, что надо привезти ткань. Отлично, сказала я, а сколько? И ответила мне Хэлка, что на две стены. И решила я, что есть у меня ткань на 2 стены, которые в моем воображении были почему-то длиной 3-4 метра, не более. И перестала париться. Но все же решила за 2 дня до игры уточнить, а точно столько надо? И выяснилось, что вовсе не столько а намного больше. Для меня это было приятным сюрпризом, как и дождь и связанная с ним необходимость тащить кучу всякого барахла, как и связанный с этим вес рюкзака и прилагающейся маленькой тележки.
А теперь, внимание, вопрос: что было бы, если бы я не спросила у Хэлки сколько нужно ткани и не привезла необходимое количество? Правильно, либо лишний гемор, либо отсутствие школы на полигоне. Плохо и мне, и мастерам.
Кто виноват? Обе стороны :) Мастерам надо было конкретней ставить условия задачи, а мне все-таки подумать головой.
Идем дальше. Строяк. Я рассчитывала, честно говоря, что на полигоне будет хоть кто-то из тех, кто должен был обитать при школе. И полагала, что вместе мы как-нибудь справимся. Как оказалось, все приехали под вечер, поэтому пришлось обходиться своими силами.
Думаю, с подобной проблемой столкнулась не я одна (медцентр, видимо, тоже).

[melet777.livejournal.com]

А теперь вывод.
Мастерам надо все-таки чуть больше внимания уделять организации. Это совершенно не означает, что надо бегать за игроками с соской :). Но к малознакомым игрокам, которые могут оказаться совершенно неопытными, лучше присматриваться повнимательнее. Конкретный пример. Мне было бы гораздо проще, если бы до игры недели за две мне сказали о том, как мастера представляют себе школу и какой минимальный антураж требуется, чтобы это осуществить. Тогда бы я смогла связаться с другими игроками, которые тоже заинтересованы в школе, и попробовать как-то распределить обязанности.
Игрокам. Это, упаси боже, не претензия, ребята. Это пожелание идеалистки, которая все еще продолжает верить в дружное сообщество ролевиков :). Если вас много, а рядом кто-то один пытается что-то делать, помогите ему хоть немножко. Есть подозрение, что человек будет вам безмерно благодарен ;).

И еще одна проблема, тоже связанная с недостатком организации. Мне сильно не понравилось, что не организовали общую уборку мусора именно в день отъезда. На мой взгляд, это то, что мастера обязаны организовывать, не полагаясь на ответственность игроков. Во-первых, люди бывают совершенно разные. Вот в школе нашей, например, кое-что осталось, каюсь. Банки мы не смогли закопать (не было у нас лопаты), пластик не смогли увезти (рук не хватило). А сделать-то это было надо. Имхо, централизованная уборка и отвоз мусора оно гораздо эффективнее, чем когда каждый пытается (а иногда и не пытается) делать это самостоятельно.

И еще подумала тут. Все сказанное совершенно не означает, что организации вообще не было. Была, многое мне понравилось. Но поскольку мы тут пишем о минусах, я того, что мне понравилось не касалась.

[r-ray.livejournal.com]

Опа... Извини, но чтоб догадаться об этом, следовало наверно читать правила между строк. "Если конвертик вскрыт или поврежден - это означает, что поврежден сам мед.препарат, и его нельзя использовать" - но я поняла это как "подмешать кому-то в чай" = "использовать". То есть если я сама вскрываю конверт и кладу таблетку кому-то в чай, то я ее использую правильно.

А если бы наркотиком нельзя было накормить тайно, боюсь, никто бы их вообще не употреблял и все забавные действия их ни на чем не сказали бы.

[pashap.livejournal.com]

Да, увы - недостаточно четко сформулировал.

У наркотиков были полезные с точки зрения лечения свойства, так что если б стрельбы было бы побольше - ими бы кормили пациентов супруги Гачари, и, быть может, кто-то еще - что приводило бы к возникновению привыкания. Во-вторых, доктор Хорни мог вводить наркотик и обездвиженным жертвам ради своих исследований - это также могло привести к привыканию. В-третьих, мы планировали наличие нескольких наркоманов на начало игры, их не оказалось из-за недозаява. В-четвертых, действие наркотиков придумывалось из соображений, чтобы это было интересно отыгрывать - могли найтись люди, для которых это оказалось бы самоценностью. Вообще, заставлять людей из нашего общества играть наркоманов сложно - даже если моделируется общество, которое к этому относится гораздо легче, чем наше, так что, может, и неплохо, что произошло такое недопонимание.

[anarion-ronyo.livejournal.com]

Так хорошо сам не скажу. Так что +1.

Это Келебнор.

может пригодиться

[anhistory.livejournal.com]

Просто полезный совет - нам очень помогли газовые горелки. Хорошо, когда есть возможность скипятить быстро порцию воды без поисков сухих дров и едкого дыма под тентом.
Костер мы тоже развели, но позже (когда вся команда была на полигоне) и в основном для тепла.
На команду из 5-6 человек приготовить полноценный котелок еды на горелке тоже можно.

Re: может пригодиться

[silver-kat.livejournal.com]

Так дело как раз в костре и тенте было.
Горелку завезли, и что-то грели постоянно на ней. Но от сырости "настоящего барраярского лета" она не спасает :) Нужен тент.
А тент натянуть в одиночку действительно задача не для новичка. Вся наша школьная компания приехала поздно и поучаствовать в затее не смогла. Вот Дэй (Лия Моравик) и "развлекалась" с ним при помощи растакой-то матери, а потом при помощи добрых людей.

Re: может пригодиться

[melet777.livejournal.com]

Из почты писала ответ и на заметила, что Катерина уже ответила :)
От костра и правда больше пользы в такую погоду

да на здоровье!

[anhistory.livejournal.com]

горелка не 100 % альтернатива костру хотя бы потому, что не согреет воздух под тентом.

однако логика простая - одну-две порции чая, еды гораздо быстрее можно сделать на горелке.
горелка не требует постоянного присмотра (погасил, убрал, достал, снова зажег), легко переносится с места на место, не требует длительного разжигания, не требует времени на поиск и обработку топлива. как раз в сырую погоду как быстрая альтернатива костру с моей точки зрения оптимальна. ествественно - хорошо если баллон новый, и горелка не из класса "мини". ;)
Горелки и топливо к ним, как и любой товар на рынке, могут быть разными по качеству. Мощность горелки производитель обычно указывает - выбор богатый.
В целом, в лагере полезно иметь и костер, и горелки. Горелки, оптимальны для одиночек и мобильных игровых команд.

Re: да на здоровье!

[silver-kat.livejournal.com]

да, мы прелести горелки в полной мере оценили :)
впервые, кстати, взяли и тоже спасибо добрым людям - за совет и за снабжение оным девайсом.
Но несмотря на наличие горелки, утром в воскресенье мы жалобно мяукали в цетагандийской администрации - мол пустите нас к своему костру по жизни погреться, а то у нас крыша обвалилась, очаг залило нафик.
А там все было намного более основательно сложено-организованно.
Вот таким образом снова встает вопрос об изначальной организации и опыте :)

[rhunwolf.livejournal.com]

Эти примеры есть в общем доступе?

[rhunwolf.livejournal.com]

Возможно я ограниченный, но никогда на Никиных играх не достраивал ничего. Играл по правилам. Ты меня удивил...

[pashap.livejournal.com]

Никины правила (в отличие, скажем, от наших Волшебноисторических) не просто допускают возможность достройки правил - а просто-таки навязывают их. Имхо, ты просто не осознавал, что на, скажем, "Том и Джилле" постоянно приходилось что-то добавлять в мир, чтобы поддерживать его связность. Кстати, неужели тебе ни разу не пришлось воспользоваться правилом первого встречного?

[rhunwolf.livejournal.com]

а у некоторых игроков было желание НЕ делать отдельный игровой домик, но у них даже общих стен с соседями не было.

У меня была мысль внаглую переехать на другое место, ближе к центру города и к процессу игры, но я решил не конфликтовать с мастерами.

[pashap.livejournal.com]

Лаборатория в любом случае должна была быть отдельным домиком. То, что мы ее поставили не вплотную к Гильдии охотников, а чуть подальше - было из соображений упрощения жизни тебе: я полагал, что наличие тента является однозначным бонусом. Теоретически, обсудить с нами вопрос о перестановке лаборатории в другое место прямо перед началом игры было возможно - но тогда бы ты скорее всего лишился близости с Шатовским генератором.

>но я решил не конфликтовать с мастерами...
...ограничившись конфликтом с графом, у которого ты стащил дверь :)))

[rhunwolf.livejournal.com]

увеличить взнос - да! (я потратил на игровой антураж около 5 тысяч и еще от трехсот-четырехсот рублей сверху не умер бы)

назначение координаторов - ДА!
а если в локации, как ты говоришь, 1-2 персонажа, то координатора на несколько таких локаций. Если локация секретная (типа партизан) то либо координатор - один из мастеров либо они стоят на мастерятнике.

в сферу деятельности координатора - чисто технический контроль - кто не подал заявки, кто когда заедет и что возьмет из пожизневых вещей, кто что будет строить\делать по лагерю, кто когда уедет и кто будет убирать лагерь за собой.

[rhunwolf.livejournal.com]

можно рассматривать это как божья кара за поздний заезд ;)

однако никоим образом подобного не пропагандирую.

[pashap.livejournal.com]

Про координаторов - я уже описал устраивающую меня схему в следующем посте. Из перечисленного тобой в сфере деятельности координатора - убрать контроль за подачей заявки, он не имеет никакого отношения к организации быта и строяка.

[rhunwolf.livejournal.com]

это помощь мастерам.

Здесь координатор НЕ прикасается к заявке других никак. Он просто ставит галочку, удостоверяясь, что все игроки в его зоне ответственности подали мастерам заявки вовремя.

А мастерам два плюса от этого - раньше подадут заявки и "пинки" тормозящим будут выдаватся уже более прицельно. Сам знаю, что такое куча заявок в последнюю неделю. Координатор определенной локации\локаций поможет в этом, если сам не раздолбай.

[rhunwolf.livejournal.com]

а вариант "полигонка + увеличение взноса" тебя не устроит? Имхо, многие, в т.ч. и я, готовы платить больше, чтобы на игре меньше работать по жизни и больше посвящать отыгрышу.

[pashap.livejournal.com]

Среди вещей, которые нужно сделать к игре, есть некоторое количество вещей, которые могут сделать только мастера. В нашем случае то, о чем ты говоришь - это одна из таких вещей, и попытка переложить ее на координаторов - грубейшая ошибка. Хотя бы потому, что первичной является именно заявка от игрока, а не локация, в которую набирается народ. Грубо говоря, координатор работает не с локациями, в которых кто-то живет, а с игроками, которым надо как-то организовать свой быт и игровую территорию в соответствии с их ролями. Понятно, если игрок не прислал заявку - его контактов просто не окажется в списке, с которым работает координатор.

[rhunwolf.livejournal.com]

"хороший человек" не равно "хороший игрок"

"хороший игрок" не равно "хороший организатор"