Цетаганда с точки зрения Форкона...

[tetka-alena.livejournal.com]

«На сайте Форкона-2007, в материалах по игре "Свадебный круг", опубликована общая концепция цетагандийского мировоззрения, государственности и культуры, как мы ее видим в рамках игры.» Анна Ходош 
http://lavka.lib.ru/bujold/vorcon2007/ceta_concept.htm

Совершенно не согласна с  их основной идеей, что
«все люди являются творениями Бога, но в результате беспорядочного греховного скрещивания за века человеческой эволюции изначальные гены идеального существа были смешаны, и гармония человека была утеряна. Предположительно, соизволением Божьим современный человек несет в себе гены не только homo sapiens, но и существ, гораздо более совершенных, чем люди...
Главенствующей для Цетагандийской сверхидеи является задача воспроизведения и возрождения более совершенного создания Божьего из вороха беспорядочно перепутанных генов, идея технологической эволюции человека и эволюции Вселенной как объекта творения Бога.»

По-моему,  если уж  трепетно относиться к первоисточнику, у  Буджолд про Господа Бога вообще практически не говорится, тем более в контексте Цетаганды, так что считаю  данную концепцию «воспроизведения и возрождения более совершенного создания Божьего...  технологической эволюции человека и эволюции Вселенной как объекта творения Бога» в данном случае откровенно притянутой за уши.
 
 Хотя другие, более частные моменты, с моей точки зрения, достаточно обоснованы.
 зы. Опять же это мое ИМХО :)

Comments

[tetka-alena.livejournal.com]

Anna_Hodosh

Мы не видим преимущественных восточных корней у цетагандийцев в книге, исходя ни из их обычаев, ни языка и системы личных имен, ни фенотипа (а не из того, из каких земных аналогов автору пришла такая идея. Идея Барраяра, по ее собственному признанию, восходит к японской эпохе Мэйдзи, а Афона - к христианскому монастырю, но барраярцы при этом - не японцы, а афонцы - совсем не христиане). По этой причине западно-центрированная реконструкция элементов ее культуры кажется нам достаточно обоснованным вариантом

Я считаю наилучшим аргументом обращение к первоисточнику:

«Цетаганда также имела восточные образцы. Меня очень интересовала Хэйанская Япония, период высокого развития культуры в 9 веке... Меня интересовала эта культура, как и культура Китая того же периода и болеее позднего периода последних манчжуров ( конец 19 - начало 20 веков). Я почерпнула оттуда некоторые идеи государственногоустройства и культуры, которые соединились с очень прогрессивными идеями генной инженерии и мыслями о том, как будут жить люди в условиях технологического воспроизводства. Все это соединилось в моем сознании и дало плоды в виде цетагандийцев, у которых есть высокоразвитая культура, иерархическое общество, — и все это, если заглянуть дальше поверхностного блекска, имеет чисто биологическое объяснение. Все это соединилось, чтобы дать Цетаганду»
Л. М. Буджолд «Ответы», стр. 532. (ЗБФ: том «Комарра. Вселенная Майлза»)

Выделенное жирным шрифтом, по- моему, является неоспоримым аргументом против идеи божественности при разработке идеи устройства Цетаганды. :)))

[anna-hodosh.livejournal.com]

Я не случайно выделила часть своего сообщения выше курсивом.
Я развожу взгляд на концепцию той или иной планеты извне ("как автору в голову пришла такая идея") и изнутри ("из чего и как развивалась эта цивилизация").
Извне Цетаганда имеет своим истоком Хэйянскую Японию и Китай, Барраяр - тоже Японию, но уже Мэйдзи, а еще СССР, Афон - греческий остров-монастырь, а Зергияр - джунгли Восточной Африки. Все это есть в процитированном вами интервью и еще части источников, и с этим никто не спорит.
Но изнутри... изнутри буджолдовская книжная Цетаганда - не более Япония, чем тот же Барраяр; если желаете, опровергните это утверждение на примерах.

И второе.
К вопросу о логике и только о ней.
"Чисто биологическое" совершенно не исключает (даже требует) наличия обертки, в которой эта идея преломляется в культуре и подается носителям. Расизму (а на Цетаганде именно он) как идеологии жизненно необходимы внешние костыли в виде философии и мистики. Не вижу никакой неоспоримой логики во взаимоисключении биологического объективного смысла и субъективного "божественного" объяснения цели для ее исполнителей.

[http://users.livejournal.com/azraphel_/]

Имхо, здесь не о чем спорить. Мир тем и интересен, что позволяет различные трактовки. Они могут не сочетаться друг с другом, но не входить в прямое противоречие с текстом. У Ани свое прочтение, у нас с Пашей - свое. Мы оба правы в рамках своего подхода.
Напоминаю, что мы имеем дело с художественным произведением - а значит, никакого "на самом деле" быть не может - Цетаганды, Барраяра и прочего нет в явленной нам физической реальности и мы не можем туда слетать, чтобы установить, кто ближе к истине :) Мы творим миры по своему разумению, только и всего.

[tetka-alena.livejournal.com]

+1
Мой изначальный пост всего лишь был задуман как иллюстрация того факта, что, несмотря на многочисленные попытки играть под девизом "Канон и еще раз канон", в принципе невозможно не делать различных допущений и не иметь различных трактовок основопологающих принципов мироустройства, которые явно не прописаны в первоисточнике, что, cобственно говоря, было доказано в данной дискуссии. :)

"Мы являемся именно официальным русским фэн-клубом Буджолд, представленным лично писательнице и регулярно с ней общающимся. И хотя устроители совершенно дружественно относятся к любому виду творчества по Буджолд, в том числе фанфикшну с большой долей фантазии или альтернативным развитием событий, но в построении игры мы стараемся базироваться на книгах Саги, добавляя в ограниченном количестве косвенные следствия из текста, незначительные факты или отсылки к интервью писательницы. Более того, мы неоднократно заявляли, что не делаем игр по «кросс-миру», то есть не хотим на игре добавлять в миры Саги свойства других миров или культур. Именно поэтому, исходя из численности участников игры, мы выбираем в качества места действия для нее самую фактологически прописанную культуру - Барраяр.
...То, что мы базируемся на общих книжных фактах, также позволяет всем фэнам/игрокам действовать в рамках одного информационного поля и гасить возникающие споры уточнением информации из неоспариваемого и всем известного источника, т.е. из книги."
ФОРКОН 2007: концепция игр

[http://users.livejournal.com/azraphel_/]

Ну конечно будут допущения. В силу того, что автор не описывает свой мир полностью, всегда остается место для того или иного истолкования. Более того, в мир, полностью описанный, мне лично было бы неинтересно играть :) Элемент со-творчества предполагает какое-то свободное пространство.
А мастера на ирах проблемы трактовок решают, конечно, разными способами. Один из способов - объявить мастерскую точку зрения эталоном и под нее подстраивать точки зрения игроков. Это очень распространенный и эффективный метод.
У нас с Пашей несколько иной подход к этому вопросу.

[http://users.livejournal.com/azraphel_/]

Имхо, не всегда подобные идеи нуждаютя в такой мистической "обертке". Современное общество, например, подчинено мысли о здоровье и сохранению тела. ЯПОд эту идеологою толкают что угодно - в том числе и совершенно неприемлемые ранее вещи, такие, например, как использование тканей зародышей человека (материал абортов) для изготовления лекарств и даже - пищевых добавок.
Помниться, нацисты тоже обходились без какой-либо официально оформленной религии (всяки эзотерические заскоки типа "общества Туле" были уделом немногих и на широкую публику никогда не выдавались). То, что немцы - арийцы и высшая раса, доказывалось вполне "научными" методами. Конечно, большинство результатов было фальсифицировано, но дело не в этом. Наука вполне заменяет религию, елси ставить ее во главу угла.
Кстати, современный японцы - очень своеобразный народ. Те, кто с ними общается, отмечает их особый национализм по сравнению с другими близкими народами. Видимо, дело в том, что Япония - островная культура, там сложился этнически относительно однородный народ. Не было никогда иностранных завоеваний и ассимиляций (если не считать поражения во Второй мировой). При этом японский национализм становится все более привычным, традиционным, и все меньше аппелирует к "божественной сущности" японского народа. Теперь они гордятся больше своими "цивильными" достижениями.