Сказочка про консервную фабрику

[pashap.livejournal.com]

Продолжаем тему барраярского фольклора.

Как известно, есть в Александрии - в Красных Лужках - консервная фабрика. Ее построили давно - для переработки всего того, что выращивали в округе. Только последнее время ее почти не использовали, граф Максимилиан Формор препочитал продавать натуральный продукт, а не суррогаты. Но 9 лет назад выяснилось, что если восстановить производство - то и цеты, и прочие инопланетники будут с радостью покупать армейские рационы и прочие сублиматы из натуральных продуктов - на некоторых планетах и такого нет, приходится все синтезировать. Вновь загудела фабрика, появились рабочие места для бездомных бродяг, а на одну из линий фабрики установили и вовсе цетагандийскую технику - и не нужны там никакие рабочие, потому что линия полностью автоматизированная. Вашему вниманию предлагается история, написанная совсем недавно по мотивам барраярского фольклора. Автор, к сожалению, предпочел остаться неизвестным.

Работал на фабрике бродяга Айвен, попавший в Александрию совсем недавно. Вряд ли он сам пошел бы туда работать - да только арестовала его муниципальная стража и приговорила за тунеядство к исправительным работам на фабрике. Днем он, значит, работал там, перекладывал полуприготовленное месиво из мяса и корешков на конвейере из одной посудины в другую, а по вечерам отправлялся ночевать в бараки. И все было ему интересно, что же это происходит в соседнем зале, куда никаких рабочих не пропускают, но постоянно раздается какой-то грохот, как будто полк солдат в ногу шагает по мосту. И решил он спрятаться, а ночью, когда никого не будет, проникнуть в соседний зал и посмотреть, что же там происходит.

Сказано-сделано: залез он вечером под свой конвейер, накрылся большим тазом, и дождался того момента, когда в здании фабрики никого не осталось. А грохот-то продолжал раздаваться... Вылез он, тихонечко подкрался к двери в соседний зал и заглянул в него. И видит он - такой же зал, как тот, в котором он работает, только ходят по залу разные железные машины, и каждый делает свое дело. Только он-то делал консервы - а машины делают цетов. Сначала собирают металлический скелет, потом обмазывают его какой-то кроваво-красной субстанцией, а как она застынет - красят белой краской. Только что собранный цет оживает, одевает черную цетскую форму, которую шьют тут же, берет новенький игольник - и уходит через еще один вход нести свою службу.

И тут видит - врывается в зал главный цет - гем-губернатор, и все машины застывают по стойке смирно. А цет идет к главной машине и говорит ей:
- Что-то плохо я стал видеть последнее время. Почини-ка мне мой глаз.
Вынимает он, значит, свой глаз - и отдает машине. Машина аккуратно взяла его, передала другой, та сразу зажужжала, отшлифовала его, потом другая машина полила его все той же кроваво-красной жидкостью - и вот, гем-губернатор вставил его себе обратно. Осмотрелся он из стороны в сторону - и сразу заметил своим новым глазом Айвена, глядящего в щелочку. Воскликнул он:
- Ах, так! Ты узнал нашу самую страшную тайну - и теперь должен умереть.
В ужасе бросился Айвен из фабрики - а гем-губернатор за ним бежит и освещает его красными лучиками из своего глаза.

И видит Айвен, что в красном свете тень его - тень не человека, а волка, с хвостом и на четырех лапах. От удивления остановился он, а гем-губернатор догнал его и говорит:
- Все правильно, вы барраярцы - не люди, а лютые волки. А мы, люди, постепенно приручаем вас и делаем из вас добрых и умных собак.
Не выдержал Айвен, укусил гем-губернатора, и сбежал в лес. Идет он по ночному лесу - а навстречу ему стая волков. Выходит их вожак ему навстречу - седая шерсть в свете звезд блестит, клылки оскалены - и говорит:
- Кто ты и откуда пришел в наш лес? Если хочешь быть свободен - становись вон туда, последним, если будешь во всем меня слушаться, примем тебя в свою стаю.
А Айвен ему и отвечает:
- Не для того я кусал главного цета, чтобы и здесь на посылках бегать.
Тут бросился вожак на Айвена, подмял его под себя. Но напрягся Айвен, вывернулся из-под вожака и сам схватил его за горло.
- Отпусти меня, Айвен, - хрипит вожак, - будь сам нашим вожаком, а я стану тебя во всем слушаться.
Так стал Айвен вожаком стаи, и повел ее за собой.

Только недалеко они ушли - выходит им навстречу гем-губернатор, и говорит:
- Зря ты думал, что от меня ушел. Я специально тебя отпустил, чтобы вывел ты нас на всю стаю. И теперь вам всем конец.
Тут появились со всех сторон цеты-машины и стали стрелять в волков, а волки бросились на цетов. Айвен тоже бросился - да не добежал: попала в него тонкая иголка, и упал он.

Упал - и проснулся у себя под конвейером, а за окном уже светает, и рабочие в здание фабрики заходят. Так и не узнал Айвен, что же там, в закрытом цехе. Только каждый раз, как встретит цета - хочется ему в горло вцепиться...

Comments

[reinbach.livejournal.com]

Соблазн взять нечто готовое - это нормально, сюжеты должны наследоваться.

К сожалению, если автор не Пушкин и не Буджолд, то нечто готовое, пересаженное в чуждую культуру, чаще всего напоминает ветку яблони, привитую на тополь. Забавно, но...

К сожалению, в каноне практически отсутствует информация о не-форской культуре. Поэтому для игры ее необходимо реконструировать. Так или иначе.

Утверждение, которое стоило бы сначала проверить :(

Я уже написал Яско, что в данном случае необязательно воспринимать происходящее как оборотничество

Я думаю, что тут скорее о невозможности вообще фигурирования гротескного образа мутанта в сказках. Во-первых, ни один мутант до взрослого возраста не доживает, во-вторых, это не примитивная первобытная, а технологичная и продвинутая культура, пусть и слегка поддеградировавшая. Сознание барраярца не может быть примитивнее сознания человека 19 века, а он уже опирался на сознание и воспитание детей НЕ с помощью сказок и страшилок, а с помощью воздействия на разум, традиций и т.п.

Мифогенный процесс на Барраяре присуствовал, но, мне кажется, он НЕ МОГ быть аналогом такого же процесса в первобытных племенах Земли - просто объяснение себе и детям непонятных явлений. Скорее надо изучать создание мифов в современном обществе - Лохх-Несское чудовище, йети, НЛО, Метро-2 и пр. Потому что прямое уподобление барраярцев дикарям.... как минимум пока не доказана его валидность.

Извините за ругательные слова :)

(чтобы Хайнлайн не был единственным ориентиром деградации высокотенологичного народа (все-таки у Хайнлайна убивают всех образованных людей в результате мятежа, что на Барраяре мы не наблюдаем) - предлагаю рассказик "Отклонение от нормы" (http://lib.aldebaran.ru/author/uindem_dzhon/uindem_dzhon_otklonenie_ot_normy/uindem_dzhon_otklonenie_ot_normy__1.html) - отличный пример и мифотворчества, и отношения к мутантам).

[pashap.livejournal.com]

>К сожалению, если автор не Пушкин и не Буджолд, то нечто готовое, пересаженное в чуждую культуру, чаще всего напоминает ветку яблони, привитую на тополь.
Волков бояться - в лес не ходить. В РИ графоманства процентов на 90, но если в них не играть - не будет оставшихся 10%.

>Утверждение, которое стоило бы сначала проверить :(
У Буджолд пример барраярского не-форского общества присутствует в одной новелле. Этого, как легко понять, недостаточно.

>ни один мутант до взрослого возраста не доживает
А как же злобный мутант из легенды, которую вспоминала Катриона:
"В барраярском фольклоре есть сказка об одном мутанте, которого невозможно было убить, потому что он хранил сердце в ларце на таинственном острове вдали от своего замка. Естественно, некий юный фор выпытал секрет у похищенной невесты мутанта, выкрал сердце, и бедный мутант, как и положено, нашел свой конец."

>Сознание барраярца не может быть примитивнее сознания человека 19 века
По идее, нынешнее барраярское общество соответствует викторианскому обществу 19-го века. Ну а кровавые столетия явно соответствовали человеческому обществу, чье сознание было примитивнее сознания человека 19-го века. Тем более, что на Барраяре достаточно велико расслоение общества - даже во времена Майлза можно было найти деревню, люди в которой более близки к средневековому, чем к современному обществу.

[reinbach.livejournal.com]

По идее, нынешнее барраярское общество соответствует викторианскому обществу 19-го века. Ну а кровавые столетия явно соответствовали человеческому обществу, чье сознание было примитивнее сознания человека 19-го века.

Мне кажется, что полного соотвествия не может быть. Общество, котороые движется вперед - от первобытных племен к ядерной бомбе - и общество, которое постепенно движется от межзведных полетов куда-то еще (почему назад-то? Может, вбок? или как-то еще) не движется просто назад по оси времени: средневековье-19 век-20 век-средневековье-19 век...
Мне кажется, должны быть различия.

Волков бояться - в лес не ходить. В РИ графоманства процентов на 90, но если в них не играть - не будет оставшихся 10%.

Можешь не писать - лучше не пиши :)
Если же серьезно - просто задача не решается "простым" пересаживанием. Как-то, видимо, надо искать более родственные барраярской культуре формы и образы.

Про все остальное - удаляюсь читать первоисточник и вопрошать разномастных канонистов :)

(да, Буджолд тоже тупо переносит наши скази в барраярскую культуру, тупо заменяя Кащеев, Змеев Горынычей и пр. на мутантов. За подобные ляпы я и не люблю Буджолд)

[pashap.livejournal.com]

>Мне кажется, что полного соотвествия не может быть... Мне кажется, должны быть различия.
Несомненно. Тут нужно думать и анализировать. Возможно - строить различные варианты реконструкции.

>Как-то, видимо, надо искать более родственные барраярской культуре формы и образы.
Будем искать.

>Буджолд тоже тупо переносит наши скази в барраярскую культуру, тупо заменяя Кащеев, Змеев Горынычей и пр. на мутантов.
Вот-вот. Хотя лично мне неочевидно, бага это или фича :)

[rhunwolf.livejournal.com]

>>Буджолд тоже тупо переносит наши скази в барраярскую культуру, тупо заменяя Кащеев, Змеев Горынычей и пр. на мутантов.
>Вот-вот. Хотя лично мне неочевидно, бага это или фича :)

1) Сюжеты сказок еще в средневековье возили купцы туда-сюда. Если внимательно читать сборники сказок разных народов, можно радостно обнаружить идентичные сюжеты в французских, русских и арабских (1001 ночь) сказках. Затем есть забавный момент "урбанизирования" сказок на современный лад. Том Сойер пересказывает прочитанные сюжеты своим товарищам, жутко путая сюжеты и переиначивая их на современный лад, перенося место действия из Персии на Англию и т.п. В век информации все еще легче можно перенять, перечитать, скомпилировать или сплагиатить.

2) На Барраяре большой процент населения имеет русские корни.

Вывод (мое имхо) = это фича.

Можешь не писать - лучше не пиши :)

[rovenion.livejournal.com]

В обычном и нормальном состоянии я не графоман. Но сейчас стоит задача - наполнить игровой мир сущностями, не отдаляясь особо при этом от канона. Поэтому, увы, приходится писать. На игру заявились люди, котрые пишут значительно лучше меня, - но только они не торопятся что-то нас радовать текстами. Но, может, через полгода раскачаются?

Re: Можешь не писать - лучше не пиши :)

[rhunwolf.livejournal.com]

А что надобно написать, акромя сказок?

[pashap.livejournal.com]

>Можешь не писать - лучше не пиши :)
На самом деле тут ситуация такая - не писать как раз нельзя. Само по себе желание делать игру - это и есть желание писать на тему игрового мира. И неважно что - в любом игровом тексте будет так или иначе проявляться восприятие игрового мира. Пытаться остановить этот процесс можно только глобально - т.е. порекомендовать не делать игру. Если же не обсуждать эту возможность - то следует учесть, что любая игра - процесс коллективного творчества, на игровой мир возможно множество точек зрения, которые постепенно должны будут создавать перемешанный конгломерат толкований и способов объяснений фактологических событий игры и предыгровой ситуации. Мастера в данном контексте - только одна из точек зрения, которая ни в коем разе не является единственно верной. Поэтому чем быстрее будет создано это многообразие точек зерния - тем лучше будет для игры.

[reinbach.livejournal.com]

Не стоит множить сущности без надобности.

[rovenion.livejournal.com]

***Мифогенный процесс на Барраяре присуствовал, но, мне кажется, он НЕ МОГ быть аналогом такого же процесса в первобытных племенах Земли

Золотые слова, мы как раз это обсуждаем.

При этом именно сейчас, во время войны, процесс мифотворчества идет крайне активно, по модели "ну а хлеб теперь из рыбьей чешуи", "под землею город строят, да, говорят, на случай ядерной войны". То есть есть цеты, у них есть куча каких-то возможностей неизвестных, о которых ходит множество слухов и догадок

[reinbach.livejournal.com]

При этом именно сейчас, во время войны, процесс мифотворчества идет крайне активно

Обоснования? Кто-нибудь занимался изучением создания мифов во время первой мировой, второй мировой и т.п.?

[pashap.livejournal.com]

Анекдоты про Василия Ивановича - типичный случай мифа, истоки которого лежат в Гражданской войне.

[rovenion.livejournal.com]

Цетагандийская не так уж сильно напоминает мировые войны. Но слухи ходили очень активно и самые разнообразные. Например, мифология, связанная с "письмами Богоматери" (кажется, так?), при помощи которых немцы управляли потоками беженцев.

[rovenion.livejournal.com]

В ситуации недостатка информации и крушения привычного мира люди готовы верить многому.

[elglin.livejournal.com]

Роль войны я бы не стал преувеличивать. Война-то странненькая, больше похожая не на первую/вторую мировую, а на Столетнюю.
90% населения Барраяра в войну вовлечена не была. Жаку было фиолетово, кто пинает его ногой в зад - благородный Бертран или благородный Найджел.
Национальное самосознание в конце 2820-х - это благоприобретенный результат долгой мозгопромывки, замешанной на естественной ксенофобии.

Да и результат примерно такой же. После долгой оккупации и на фоне активного и успешного освободительного движения (не стихийно-народного, а хорошо взнузданного правящей верхушкой), а также вследствие внутренних неурядиц и интриг, оккупанты вынуждены уйти (причем уйти спокойно и организованно, безо всякой паники), что "победившей" стороной сразу же выставлено как "героическая народная победа над захватчиками".
Что-то я не припомню мифов, замешанных на Столетней войне. Вся Жаннодаркиада связана с конкретной личностью, чем хуже ее тот же Петер Форкосиган?

[rovenion.livejournal.com]

***Война-то странненькая, больше похожая не на первую/вторую мировую, а на Столетнюю.

Именно. Но если англичанин - сущность интуитивно понятная, и вооружеие у него знакомое, и Богу одному молимся, - то цет, с его непонятным оружием и техникой, а также и с крашеной мордой, понятен гораздо менее. И догадки о том, кто он такой и что у него в руках порождают мифы.В том числе и такой: цетагандийцы используют человекоподобных роботов-киборгов в качестве военной силы.

Эти мифы, конечно, искореняются образованием (как цетагандийским, так и барраярским) и пропагандой, и к правлению Грегора их, конечно, позабыли, - но в отыгрываемый период они, имхо, есть.

[rovenion.livejournal.com]

Кстати, если ты поделишься со мной идеей о том, как объяснить Жаку, что ему фиолетово, и что ему не хочется прямщас уйти из-под теплого бока жены в лес, - я буду тебя крайне признательа :-))

[http://users.livejournal.com/azraphel_/]

Знаешь, процесс-то такой же. То есть процесс создания "золушек" или современных "несси" совершенно аналогичен. Разница только в реалиях... В свое время эту тему довольно плотно исследовали ваши собратья- филологи - создание современных быличек. например, или чудеса городского фольклора. Гм, например современные японские "ужастики" типа "Звонок" или "Проклятие" строятся в точности по канону средневековых японских рассказов ужасов. Только технология прибавилась, аксессуары, так сказать. А в целом - один в один.

[rovenion.livejournal.com]

***Сознание барраярца не может быть примитивнее сознания человека 19 века, а он уже опирался на сознание и воспитание детей НЕ с помощью сказок и страшилок, а с помощью воздействия на разум, традиций и т.п.

Да, барраярец сильно похож на земного европейца 19 века минус христианство плюс местные верования. Но сказка использовалась для воспитания ребенка всегда, за исключением двадцатых годов, когда ее резко запрещать.

Между прочим, Чуковский подчеркивал, что ребенок очень быстро начинает понимать: сказка - ложь, животные не разговаривают, в подводном царстве нечем дышать и т.д.

[reinbach.livejournal.com]

Да, барраярец сильно похож на земного европейца 19 века минус христианство плюс местные верования.

Обоснования?

Но сказка использовалась для воспитания ребенка всегда, за исключением двадцатых годов

Ты уверена, что для воспитания, а не для развлечения? Я вот нет.

[rovenion.livejournal.com]

***Обоснования?
Эдвардианская эпоха минус пятьдесят лет плюс активный технический и социальный прогресс.

***Ты уверена, что для воспитания, а не для развлечения? Я вот нет.

В педагогике, по-моему, вообще нет такого понятия - развлечение. Все, что происходит с ребенком - это воспитание-обучение-развитие.

"извините, что врываюсь в ваш сон"

[rhunwolf.livejournal.com]

>Сознание барраярца не может быть примитивнее сознания человека 19 века

Российские крестьяне 19 века порой бывли очень темными. Например существование Японии для них было чем-то из разряда фантастики. И потому русско-японскую войну начала 20ого войной-то и не все воспринимали (из жителей европейской части России). А в это время кое-то добавлял листья кокки в колу и позиционировал напиток как лекарственное средство (кажеться от зубной боли)

Если спустя полвека после этой войны и контакта с внешним миром в горах все еще могли убить ребенка за заячью губу, объявив его мутантом, то всего-лишь спустя 10 лет подобные детские сказки БОЛЕЕ ЧЕМ имеют право на существование.

Только конкретно эта сказка по духу ближе к городским детским легендам, из разряда Черной Руки и Зеленой Занавески.

Re: "извините, что врываюсь в ваш сон"

[reinbach.livejournal.com]

российские крестьяне все-таки не были потомками высокоразвитого технологичного общества, дошедшего до стадии межзвездных перелетов :)

Если спустя полвека после этой войны и контакта с внешним миром в горах все еще могли убить ребенка за заячью губу, объявив его мутантом, то всего-лишь спустя 10 лет подобные детские сказки БОЛЕЕ ЧЕМ имеют право на существование.

Мне почему-то кажется, что "убить ребенак за заячью губу" и "подобные сказки" - это два совершенно разных явления, я не понимаю, почему из первого явления обязательно должно следовать второе. Если вы прочитаете остальные комментарии, то там довольно много об этом написано.

Только конкретно эта сказка по духу ближе к городским детским легендам, из разряда Черной Руки и Зеленой Занавески.

С этим никто не спорит.

Re: "извините, что врываюсь в ваш сон"

[rhunwolf.livejournal.com]

российские крестьяне все-таки не были потомками высокоразвитого технологичного общества, дошедшего до стадии межзвездных перелетов :)

Имхо, можно полностью деградировать за 2-3 поколения. Тяжелая жизнь на клочке бедной почвы в горах, работа от рассвета до заката - какие тут высокие материи. Нет, Ломоносовых никто не отменял, но это исключение. В том тексте, где Майлз становится Голосом Графа и отправляется в горы, жизнь крестьянства великолепно иллюстрирована.

Мне почему-то кажется, что "убить ребенка за заячью губу" и "подобные сказки" - это два совершенно разных явления, я не понимаю, почему из первого явления обязательно должно следовать второе. Если вы прочитаете остальные комментарии, то там довольно много об этом написано.

Пробую обосновать.

1) Убийство ребенка при подозрении в мутанстве явно говорит о несовременном (для нас, жителей цивилизованного 20 века) мирвоззрении, скорее о полусредневековом, которое встречалось и в начале 20 века у неграмотных крестьян европы и даже у отдельных горожан.

2) Сказки - они вообще для детей, придуманы детьми или взрослыми. Какие то для развлечения, какие-то для поучения, по большей части все давно смешалось.
Когда в деревнях передавали сказки устно, забытые куски текста додумывались, наверняка многое - на злобу дня (см. мой пример про Тома Сойера)

3) это два совершенно разных явления
Имхо, это последствия одного и того же - деградирования общества в Изоляции. Две ветви одного дерева.

Да, в тему городских мифов есть цитата (забыл чья, о Второй Мировой):
"На войне нет атеистов. Но это не довод против религии, это довод против войны"

[rovenion.livejournal.com]

***российские крестьяне все-таки не были потомками высокоразвитого технологичного общества, дошедшего до стадии межзвездных перелетов :)

Да, но... но мы имеем Дендарийские горы, бедные и дикие. В связи с чем возникает мысль о полуосознанном регрессировании части общества. Да, они потомки людей высокотехнологичной эпохи. Но сейчас нужно, чтобы они обрабатывали землю и не задавали особых вопросов. Делаем недоступным образование и труднодоступной - медицину - и через пару поколений они воспринимают Старую Землю как легенду, а трактор - как вершину технологии и большое счастье.