Сложные вопросы

[http://users.livejournal.com/azraphel_/]

У нас, ролевиков, кажется, нет культуры послеигрового обсуждения. Две крайности: либо сканальная ругань мастеров (в последние лет пять - в основном по вопросам организации), либо снаружи - благодарности, и личная переписка "внутри". Мне, честно говоря, хочется ситуацию изменить - что это еще нза тайны мадридского двора. С другой стороны, дискуссия, в которой участники относятся с уважением друг к другу, не переходят на личности, не обвиняют друг друга во всех смертных грехаха - такие дискуссии, на мой взгляд, потомуг лучше осознать проблемы игроков и мастеров, помогут оформить точки зрения и подходы к играм.


Здесь я формулирую ряд проблем, связанных с подготовкой и проведением игры мастерами, высказанных игроками в частном порядке.
1. Цеты мало выделались среди барраярцев, не было ощущения иной культуры.
2. Неудачный кастинг. Ряд персонажей плохо выполняли свои функции, и плохо отыгрывали свои роли.
3. Проблемы с командной организацией. Все было оставлено на откуп игрокам, но сложившихся команд практически не было, с бору по сесенке. В резулттате каждый думал только о себе, и командной сладенности не получилось. И во многих местах это критично портило игру.
4. Не было стационарного неигрового медика и мастерской машины на эвакуации.
5. Не был обеспечен транспорт мастерами для игроков к полигону и обратно. Газели игроки заказывали сами.
6. Нечеткие правила.
7. Информационный поток в ряде мест был слишком сильный - люди просто им захлебывались и не успевали отреагировать.
8. Не всем пришла полная информация по вводным. Ряд фактов биографии игроки выясняли на полигогне в течение игры.

Привожу ответы мастеров на это.
1. Мой баг - предоставила игрокам большую самостоятельность в виде эксперимента. НЕудачно. Очень извиняюсь, больше такого не повториться.
2. Частичноэто бага - было мало людей, заявлявшихся на опреденные роли, в частности, на роли цетов. Частично это политика мастерской группы. Можнго брать человека на роль с неизвестным результатом, рискуя при этом что он ее провалит и испортит игру другим. В таком случае предлагаю человеку это после игры честно сказать. На наш взгляд, шанс игроку давать стоит.
3. Это издержки индивидуального подхода. Что с этим делать, неясно. Командная организация имеет свои минусы.
4. и 5. На наш взгляд, стационарный медик был, и он был всегда в длоступе. На полигоне также было еще 2 медика, которые не отключали свои мобильники. Организация заезда-выезда - не обязательное условие, это бонус мг. В данном случае мг посчитало такой бонус излишним - места довольно цивилизованные. Почему орагизацией заезда-выезда должны заниматься мастера - мг глубоко не очевидно. Насчет мастерской машины - она частично была. Почему ею не воспользовались - вопрос открытый, история какая-то мутная - кто-то что-то недоговорил или недопонял. Лично я согласна с тем, что мастерская машина должна быть и что про нее нужно напоминать, видимо, на параде тоже.
6. За это мастера просят прощения (насколько я знаю, на полигоне уже осознали и извинялись).
7. Это игра. Игрок не обязан взять все и выполнить все. Вопрос подхода к игре.
8. Это бага, но закономерная. Полную информацию по вводным раскивдать можно только тогда, когда есть вся информация по всем персонажам. А заявки и информация по персонажам стала поступать довольно поздно, и мастера просто не успели все осознать и написать во вводные. Увы. Другим вариантом решения проблемы было бы ограничить прием заявок за месяц до игры. Но тогда мы лишились бы многих людей. Которые кстаи неплохо сыграли.

Уф, предлагаю мастерам и игргокам высказаться по всем вопросам и добавить свои, если что-то упущено. Главное - это разведение принципиальной позиции мастеров и багов. Потому что с точки зрения одного подхода все, что делается в другм - неправильно. Но может быть лучше постараться понять, чем руководствуется другой мастер?

На игроков мг не наплевать. Данное мг считает игроков взрослыми, самостоятельными, ответственными людьми и исходит из этого.

Comments

[pashap.livejournal.com]

Если цель в создании нормальной, слаженной команды и упрощении жизни игрокам - то да, конечно. Но у игры в моем понимании совсем другие цели.

[alestein.livejournal.com]

Прости? У игры цели - создать проблемы игрокам? Не персонажам, а игрокам? Причем, пожизневые? Причем, именно в том месте, которое будет их отвлекать от игрового процесса и откровенно портить его? Это, сказал бы я, новая интересная мысль.

[pashap.livejournal.com]

Ты передергиваешь. Я не сказал противоположные, я сказал другие.

Некоторые игровые цели предполагают возникновение у игроков некоторых пожизненных проблем, которых им придется решить ради процесса игры. Имхо, не следует делать действий, которые портят процесс игры ради упрощения жизни игрокам.

[alestein.livejournal.com]

Некоторые игровые цели - да, предполагают создание пожизневых проблем. Например, жизнь в пустыне может моделироваться отсутствием близкого источника воды на полигоне. Но. Это определенный стиль игры и игроки заранее должны быть предупреждены об этом и знать, куда и во что они едут играть.

Когда же пожизневые проблемы с игровыми никак не связаны, то их возникновение игру портит и отвлекает людей от игрового процесса. На данной игре ваша попытка ликвидировать командный принцип никаких игровых проблем людям не создала, а создала только пожизневые. Насколько мне известно.
Возможно, разумеется, что я чего-то не знаю - тогда расскажи мне, пожалуйста.

[pashap.livejournal.com]

Я, если честно, не понимаю, о чем речь. Пожизненные проблемы, о которых ты говоришь, на мой взгляд являются надуманными, тогда как польза запрета на командные заявки мне кажется самоочевидной. Боюсь, это тема для отдельного обсуждения, посвященного различию подходов к мастерению игр.

[artemka-.livejournal.com]

Запрет на командные заявки и отсутствие капитанов на игре - это не одно и то же. Командная заявка предполагает единую команду, имеющую единую цель и вписаную в сюжетную шестеренку как единое целое. Команда может быть составлена из людей, подавших индивидуальные заявки - но при этом уу нее будет капитан, который обеспечит нормальное функционирование быта команды и доигровой подготовки.

[pashap.livejournal.com]

Если людям нужен координатор для организации быта - то в их силах его выдвинуть из своих рядов. Не понимаю, при чем тут мастера. Вопрос же личной доигровой подготовки вообще никак не связан координацией спонтанно сложившейся команды.

[artemka-.livejournal.com]

Как я уже писала выше, если команда подбирается из незнакомых друг другу людей, им сложно оценить уровень опытности и ответственности каждого. В то время как мастера их всех знают и могут выделить из их рядов того, кто потянет доигровую подготовку. А иначе все будут надеяться друг на дружку, и в итоге никто ничего не сделает.

[alestein.livejournal.com]

Надуманные, говоришь? Вот, скажем, на вашей игре требовались стены. Стены - они из ниоткуда не вырастают, поверь. Тряпки эти надо, стало быть, купить, привезти и натянуть. Ну, лично мне грех жаловаться. У меня была прекрасная, слаженная, отличная команда. Зато я наблюдал Лию Моравик, которая полдня бродила по полигону, ища, кто натянет ей тент. И это, сдается мне, проблема отнюдь не надуманная. И это только один пример. Про медцентр, я думаю, Арта тебе расскажет, если захочет. И сколько сил и нервов он ей стоил.

А что касается командных заявок: я не понимаю, что мешает грузить игроков индивидуально, если они являются членами команды с наличием капитана.

[princee740.livejournal.com]

ИМХО, тут необязательно иметь команду. Просто, мастера могли проявить немного больше инициативы со своей стороны. Но, опять же, от игроков просто требовалось подсуетится.

[pashap.livejournal.com]

Я, если честно, полагал, что в силах каждого игрока привезти нужное количество тряпки на стену. Если игровая локация большая - то и людей в ней больше, так что не вижу проблемы. Обеспечение локаций, в которых совсем мало народа, действительно сложнее - исходя из этого я при распределении домов в городе старался группировать локации так, чтобы в каждой из них оказывалось более одного человека. Желание некоторых игроков сделать себе совсем отдельный домик оказалось для меня несколько неожиданным.

В ситуции, когда загруз происходит полностью индивидуально - я просто не понимаю, чем капитан команды отличается от остальных игроков. Координатор бытового лагеря - да, нужен, но термин "капитан" к нему неприменим.

[alestein.livejournal.com]

Нет, Паш, не в силах каждого игрока привезти нужное количество тряпки на стену. Потому что каждый один игрок ее а) не потянет по деньгам, б) не дотащит, в) не повесит. Для того, чтобы поучаствовал каждый, нужно, чтобы кто-то это скоординировал: собрал деньги, нашел машину и сорганизовал людей на строяк. И хорошо, если в сборной команде есть человек, который готов взять это на себя. А вот если нет, то получается, прости меня, жопа. Очень показательна в этой ситуаций история с медцентром, в строительстве которого участвовал один (в скобках, прописью: один) человек из тех пяти, которые должны были там играть. Этот же человек позаботился купить и привети тряпку на стену, халаты, антураж и все остальное. Думаю, ситуация весьма показательна.

И вообще говоря, изначально мы обсуждали не вовсе личность капитана, а как раз-таки командный принцип. Организатора можно называть как угодно, не в терминах суть. А в том, что команда должна работать слажено. А для этого должна быть командой, а не сборищем одиночек.

[pashap.livejournal.com]

Если какой-то человек не способен ни купить, ни привезти свою долю тряпок - это значит, что за него это делают другие. В принципе, понять подобную ситуацию можно - однако может вызывать негативную реакцию этих других. Это довольно понятно, но мастера здесь абсолютно не причем.

Если выбор ставится между слаженной работой команды и отсутствием ограничений при распределении ролей (хотя я полагаю, что это не так) - то ну ее, эту слаженную работу команды, лучше обойтись без нее.

Давай все-таки разграничим предмет обсуждений. Есть внутриигровой лидер - персонаж, который занимает место главы семьи, начальника организации, и т.п., и есть пожизневый координатор действий группы людей, привязанных к конкретной игровой локации.

Во-первых, заметим, что нет никаких причин совмещать этих две функции в одном человеке.

Далее, внутриигровые лидеры всегда есть - и задача доигровой подготовки задать правильные отношения между этим лидером и персонажами, от него так или иначе зависящими. Эта задача требует активного участия мастеров в процессе подготовки.

А вот вопрос пожизневой координации быта и подготовки игровой локации - технический вопрос, который группа игроков способна решить самостоятельна. Утверждение о том, что мастера должны назначить человека, отвественного за эту деятельность, кажется мне абсурдным.

[anariel-rowen.livejournal.com]

"Этот же человек позаботился купить и привети тряпку на стену, халаты, антураж и все остальное. Думаю, ситуация весьма показательна."
Это все-таки некоторое преувеличение. Ткань и постройка целиком заслуга Артемки, да, но халаты и антураж - тут уже не только она одна.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Погода еще сильно подгадила: люди приехали позже, чем расчитывали, и обустройство потребовало больше усилий, чем некоторые (я, например) были готовы приложить.

[grey-and-furry.livejournal.com]

В ситуции, когда загруз происходит полностью индивидуально - я просто не понимаю, чем капитан команды отличается от остальных игроков.
Например тем, что в задачу капитана команды входит разработать, организовать и выполнить систему действий для решения возложенных (сюжетом, мастерами) на команду задач, причем команда состоит из игроков с индивидуальными загрузами.

[rhunwolf.livejournal.com]

а у некоторых игроков было желание НЕ делать отдельный игровой домик, но у них даже общих стен с соседями не было.

У меня была мысль внаглую переехать на другое место, ближе к центру города и к процессу игры, но я решил не конфликтовать с мастерами.

[moll-flanders.livejournal.com]

Могу сказать за себя, что пожизненные проблемы лично для меня не являлись надуманными и здорово отравили мне начало игры.

Проблемы со сборищем одиночек я готова принять как мастерский баг (достоинства игры все же многократно его перевешивают); как собственную некомпетентность - мне действительно сильно не хватало и опыта (в том числе и опыта понять, чего стоят доигровые обещания всё-всё построить) и внутреннего ресурса (который я лучше бы потратила на отработку взаимодействия со стражей) и не стоило брать на себя организацию процесса из принципа "если не я, то кто же"; но как естественное следствие из принципиальной мастерской позиции, которая только укрепилась, мне происходившее воспринимать очень неприятно.

[pashap.livejournal.com]

>Проблемы со сборищем одиночек я готова принять как мастерский баг
Отмечу, что данный баг я считаю необходимым условием возможности создания игры задуманной структуры.

[moll-flanders.livejournal.com]

Ну если это все-таки баг, то его надо как-то решать, мне кажется.

[princee740.livejournal.com]

Ну, по-моему серьезных проблем все-таки не было.

[alestein.livejournal.com]

Да, никто не умер, не надорвался, и все хорошо поиграли. Особенно - те, у кого команда все-таки была, несмотря на то, что официально их не было :)
Но некоторым это стоило сил и нервов и, что называется, осадочек остался.

[princee740.livejournal.com]

Любые вопросы привнесения порядка в хаос вызывают жуткие НЕРВЫ!!! (с) анекдот.
Ваш сектор выглядел со стороны очень организованно.

[alestein.livejournal.com]

Ну, понимаешь, у меня-то как раз была команда. Но довелось наблюдать и общаться с людьми, у которых все было не так благополучно.

[princee740.livejournal.com]

Да, и это было, местами, четко заметно.